1
00:00:05,740 --> 00:00:10,600
Merci de consacrer un peu de
temps à cette introduction,

2
00:00:11,080 --> 00:00:16,040
à ce module sur la transition
environnementale. Je vais

3
00:00:16,400 --> 00:00:20,640
vous proposer quelques
éléments d'information et

4
00:00:20,840 --> 00:00:24,320
quelques réflexions sur ce
concept de transition,

5
00:00:24,840 --> 00:00:29,800
avec certains points qui vont
rejoindre des informations

6
00:00:30,000 --> 00:00:33,780
qui ont été délivrées par
Sylvie Brunel il y a quelques

7
00:00:33,980 --> 00:00:36,960
instants. Je vais moi aussi

8
00:00:37,160 --> 00:00:40,060
faire un tout petit peu d'historiques,
parce que je pense que si on

9
00:00:40,260 --> 00:00:42,380
en arrive là, c'est parce
qu'il y a quand même des

10
00:00:42,580 --> 00:00:46,680
changements de vision de
notre rapport à ce qu'on

11
00:00:46,880 --> 00:00:49,320
appelle la nature, et il est
intéressant de voir les

12
00:00:49,520 --> 00:00:54,200
grandes étapes et finalement
comment on se construit une

13
00:00:54,400 --> 00:00:57,960
vision que je crois assez nouvelle,
en tout cas c'est ce qu'on va

14
00:00:58,160 --> 00:01:00,540
essayer de montrer derrière
le concept de transition.

15
00:01:01,100 --> 00:01:04,780
Donc évidemment un point de
départ qui est à peu près immanquable,

16
00:01:04,980 --> 00:01:08,300
qui a déjà été cité,
c'est le fameux rapport du

17
00:01:08,500 --> 00:01:13,259
club de Rome qui a en fait
été produit par le MIT aux

18
00:01:13,540 --> 00:01:17,560
États-Unis et qui, comme on
l'a dit tout à l'heure,

19
00:01:17,780 --> 00:01:21,080
présentait la notion de
limite pour la première fois.

20
00:01:21,280 --> 00:01:24,240
Peut-être qu'on ne se rend
plus trop compte aujourd'hui,

21
00:01:24,440 --> 00:01:28,200
mais je peux vous dire qu'à l'époque,
ce livre, qui a été traduit

22
00:01:28,400 --> 00:01:30,400
en français d'ailleurs,
avec le mauvais titre de

23
00:01:30,600 --> 00:01:33,160
"Halte à la croissance",
ça a tout de suite déclenché

24
00:01:33,360 --> 00:01:35,500
un tas de polémiques,
mais ça a fait beaucoup de

25
00:01:35,700 --> 00:01:36,680
bruit à l'époque.

26
00:01:36,980 --> 00:01:40,500
La notion de limite n'était
pas complètement évidente à

27
00:01:40,700 --> 00:01:41,460
ce moment-là.

28
00:01:41,900 --> 00:01:44,300
L'autre point qui a été
signalé par Sylvie Brunel,

29
00:01:44,500 --> 00:01:47,500
c'est que c'était un exercice
de modélisation grand public.

30
00:01:47,700 --> 00:01:49,500
C'est pratiquement la
première fois qu'on mettait

31
00:01:49,700 --> 00:01:53,580
sur le marché des exercices
de prospectives construits

32
00:01:53,780 --> 00:01:55,980
avec l'outil mathématique.

33
00:01:56,540 --> 00:01:58,480
C'était ce qu'on appelle
aujourd'hui finalement un

34
00:01:58,680 --> 00:01:59,520
exercice de scénarisation.

35
00:01:59,880 --> 00:02:02,480
Ça c'était nouveau, pas
nouveau dans le monde scientifique,

36
00:02:02,780 --> 00:02:06,220
mais nouveau en termes de
communication et d'ouverture

37
00:02:06,420 --> 00:02:07,740
sur le grand public.

38
00:02:08,300 --> 00:02:10,740
Et puis également l'autre
point qui était intéressant

39
00:02:10,940 --> 00:02:14,480
dans ce rapport, c'est qu'au
fond on voyait là l'émergence

40
00:02:14,679 --> 00:02:17,120
aussi de ce qu'on appelle
aujourd'hui le socioécosystème,

41
00:02:17,320 --> 00:02:20,120
donc cette vision la plus
intégrative possible où on

42
00:02:20,320 --> 00:02:24,680
essaye de mélanger dans une
vision unique les processus

43
00:02:24,880 --> 00:02:27,220
biologiques, physiques,
etc. et les processus sociaux

44
00:02:27,420 --> 00:02:28,179
et économiques.

45
00:02:29,180 --> 00:02:31,520
Et donc on voyait très bien
dans cet ouvrage les

46
00:02:31,720 --> 00:02:35,720
différentes dynamiques qui
sont en interaction et qui

47
00:02:35,920 --> 00:02:37,520
génèrent finalement la
dynamique planétaire.

48
00:02:37,720 --> 00:02:41,140
Donc déjà à l'époque une
vision extrêmement nouvelle

49
00:02:41,339 --> 00:02:43,680
et on peut dire peut-être que
c'est un petit peu dommage

50
00:02:43,880 --> 00:02:47,300
qu'on n'ait pas plus tenu
compte à l'époque des

51
00:02:47,500 --> 00:02:48,940
conclusions de cet ouvrage.

52
00:02:49,460 --> 00:02:54,420
L'autre étape importante
c'est le fameux rapport Brundtland,

53
00:02:54,740 --> 00:02:58,380
donc avec deux concepts clés.

54
00:02:58,940 --> 00:03:01,480
Alors déjà le concept des limites,
on l'oublie tout le temps,

55
00:03:01,679 --> 00:03:03,540
mais le concept des limites
était également au centre du

56
00:03:03,739 --> 00:03:05,180
rapport Brundtland.

57
00:03:05,660 --> 00:03:09,220
Et puis comme l'a dit Sylvie Brunel,
la notion de générations futures.

58
00:03:10,100 --> 00:03:12,320
Alors ça c'est extrêmement
intéressant parce que

59
00:03:12,519 --> 00:03:15,540
finalement s'occuper des
générations futures c'est

60
00:03:15,739 --> 00:03:16,920
quelque chose d'assez banal.

61
00:03:17,119 --> 00:03:20,720
Les rapports parents-enfants
sont extrêmement structurés

62
00:03:20,920 --> 00:03:22,760
par cet aspect-là évidemment.

63
00:03:23,220 --> 00:03:25,280
Mais là ce qui est un petit
peu nouveau c'est qu'on

64
00:03:25,480 --> 00:03:27,880
propose la notion de
responsabilité collective.

65
00:03:28,079 --> 00:03:31,340
Je veux dire c'est
collectivement finalement une

66
00:03:31,540 --> 00:03:34,020
génération ou un ensemble de
générations qui deviennent

67
00:03:34,220 --> 00:03:38,900
responsables de générations futures,
de collectifs futurs.

68
00:03:39,100 --> 00:03:40,900
C'est la dimension collective
qui est vraiment nouvelle,

69
00:03:41,100 --> 00:03:44,160
je pense dans ce rapport Brundtland.

70
00:03:45,000 --> 00:03:49,420
Et puis quelque temps plus
tard donc l'anthropocène,

71
00:03:49,619 --> 00:03:53,340
Paul Crutzen, un prix Nobel de chimie,
donc quelqu'un on dirait des

72
00:03:53,540 --> 00:03:58,300
sciences de la nature qu'on
qualifie des fois de science dure,

73
00:03:59,060 --> 00:04:00,800
je n'aime pas cette expression,
mais il y à peu près ce que

74
00:04:01,000 --> 00:04:05,060
je veux dire, et donc qui
lance le concept d'anthropocène.

75
00:04:05,540 --> 00:04:08,360
Alors ce concept
d'anthropocène il a une

76
00:04:08,560 --> 00:04:10,480
double signification de mon
point de vue.

77
00:04:10,679 --> 00:04:14,280
La première elle est évidente,
c'est que l'on constate un

78
00:04:14,480 --> 00:04:18,019
impact énorme des activités
humaines sur un certain

79
00:04:18,219 --> 00:04:21,380
nombre de dimensions de la
dynamique de la planète.

80
00:04:22,060 --> 00:04:26,880
Donc au fond ça veut dire,
comme ça a été dit précédemment,

81
00:04:27,080 --> 00:04:29,980
que l'humanité commence à
façonner pas mal de

82
00:04:30,180 --> 00:04:33,580
composantes finalement de la planète.

83
00:04:33,860 --> 00:04:36,360
Mais ce que ça veut dire
aussi finalement c'est que

84
00:04:36,560 --> 00:04:41,320
nous exerçons un contrôle sur
une partie des composantes de

85
00:04:41,520 --> 00:04:42,280
la planète.

86
00:04:42,479 --> 00:04:45,140
Même si ce contrôle n'est pas
explicite, même s'il n'est

87
00:04:45,340 --> 00:04:48,320
pas volontaire, de fait nous
exerçons un contrôle.

88
00:04:48,720 --> 00:04:50,660
Et donc comme c'est très bien
dit dans cet article,

89
00:04:50,900 --> 00:04:53,240
on devient comme on dit en
anglais un driver, un

90
00:04:53,440 --> 00:04:55,740
déterminant majeur d'un
certain nombre d'évolutions,

91
00:04:55,940 --> 00:04:58,760
donc on les connaît évidemment,
la chimie de l'atmosphère qui

92
00:04:58,960 --> 00:05:01,900
a évidemment des conséquences
sur le climat, la biodiversité,

93
00:05:02,120 --> 00:05:05,060
mais la biodiversité ça va loin,
on va jusqu'à finalement une

94
00:05:05,260 --> 00:05:06,940
prise de contrôle sur
certains éléments de

95
00:05:07,140 --> 00:05:11,820
l'évolution au sens darwinien du terme,
l'érosion est sous contrôle

96
00:05:12,020 --> 00:05:14,160
humain essentiel, etc.

97
00:05:14,680 --> 00:05:19,640
Donc à la fois on impacte et
on a pris de fait le contrôle,

98
00:05:20,420 --> 00:05:23,000
une espèce vivante a pris le
contrôle sur les évolutions

99
00:05:23,200 --> 00:05:24,360
de la planète, ce n'est pas
la première fois que ça

100
00:05:24,560 --> 00:05:27,600
arrive évidemment dans l'histoire,
des géologues ont montré

101
00:05:27,800 --> 00:05:30,180
depuis longtemps que le
phénomène vivant était

102
00:05:30,380 --> 00:05:32,760
vraiment intrinsèquement lié
à l'histoire de la planète,

103
00:05:32,960 --> 00:05:36,560
mais à cette vitesse-là et
sur toutes ces composantes en

104
00:05:36,760 --> 00:05:38,760
même temps, ça, c'est
relativement nouveau.

105
00:05:39,640 --> 00:05:44,040
Et puis la dernière étape
c'est le Millennium Ecosystem

106
00:05:44,240 --> 00:05:47,900
Assessment, donc un gros
rapport qui a été produit en 2005,

107
00:05:48,420 --> 00:05:52,720
on va dire dans l'orbite du
système onusien, et à

108
00:05:52,920 --> 00:05:56,200
l'époque l'idée c'était de
faire un état des écosystèmes

109
00:05:56,400 --> 00:06:00,340
et de ce qu'on a appelé les
services écosystémiques.

110
00:06:00,539 --> 00:06:03,220
Je voudrais dire deux mots
sur cette notion de services

111
00:06:03,420 --> 00:06:07,320
écosystémiques puisque c'est
une notion qui a été

112
00:06:07,520 --> 00:06:11,080
appropriée avec une rapidité
assez étonnante.

113
00:06:11,300 --> 00:06:14,440
Vous pouvez aller discuter
aujourd'hui avec un maire

114
00:06:14,640 --> 00:06:17,200
dans une petite commune n'importe où,
il va vous parler de services

115
00:06:17,400 --> 00:06:19,720
écosystémiques, pour le coup
c'est un concept qui est très

116
00:06:19,920 --> 00:06:21,380
très bien passé.

117
00:06:21,980 --> 00:06:26,580
Et donc quelques instants sur
ce concept, avec un des

118
00:06:26,780 --> 00:06:30,680
schémas qui est issu de ce
fameux Millennium Ecosystem

119
00:06:30,880 --> 00:06:32,860
Assessment. Donc ces services

120
00:06:33,060 --> 00:06:34,170
écosystémiques c'est quoi ?

121
00:06:34,370 --> 00:06:36,680
C'est une vision finalement
socialisée, on va dire,

122
00:06:36,880 --> 00:06:38,560
de la nature.

123
00:06:38,860 --> 00:06:42,780
C'est l'idée qu'il existe des
processus qui se passent dans

124
00:06:42,979 --> 00:06:46,700
des situations plus ou moins
lointaines, que vous percevez

125
00:06:46,900 --> 00:06:50,000
ou que vous ne percevez pas,
et qui déterminent finalement

126
00:06:50,200 --> 00:06:54,320
une partie de ce que vous êtes,
une partie de vos modalités

127
00:06:54,520 --> 00:06:56,500
d'existence. Et donc ces

128
00:06:56,700 --> 00:06:57,460
services c'est quoi ?

129
00:06:57,659 --> 00:07:00,560
Il y a les services qu'on
appelle de support.

130
00:07:01,040 --> 00:07:03,780
En gros c'est ce que vous
emportez si vous voulez

131
00:07:03,979 --> 00:07:05,000
coloniser la planète Mars.

132
00:07:05,360 --> 00:07:08,040
Donc derrière ça veut dire,
comme c'est indiqué là,

133
00:07:08,260 --> 00:07:12,020
la circulation d'un certain
nombre d'éléments, l'azote,

134
00:07:12,219 --> 00:07:13,020
le carbone, etc.,

135
00:07:13,219 --> 00:07:16,580
la formation des sols,
le processus de production primaire,

136
00:07:16,780 --> 00:07:20,460
cette capacité des plantes à
produire des molécules

137
00:07:20,659 --> 00:07:22,680
organiques sur lesquels tout
le reste de l'écosystème est

138
00:07:22,880 --> 00:07:24,340
construit. Donc vraiment au

139
00:07:24,539 --> 00:07:26,460
fond c'est les services de vie,
en quelque sorte.

140
00:07:27,020 --> 00:07:29,620
Vous avez des services bien
sûr de régulation, tout ce

141
00:07:29,820 --> 00:07:32,680
qui va jouer sur le climat par exemple,
sur la dynamique de l'eau,

142
00:07:32,880 --> 00:07:35,580
avec derrière des aspects sur

143
00:07:35,780 --> 00:07:40,080
la végétation, sur
l'organisation des écosystèmes,

144
00:07:40,360 --> 00:07:42,460
tout ce qui concerne la
régulation d'un certain

145
00:07:42,659 --> 00:07:43,419
nombre de maladies, etc.

146
00:07:44,300 --> 00:07:46,780
Les services d'approvisionnement,
ça, c'est très évident,

147
00:07:46,979 --> 00:07:51,919
c'est la production d'eau potable,
d'eau douce, la production de

148
00:07:52,120 --> 00:07:55,640
nourriture, la production d'énergie,
de bois, de matériaux,

149
00:07:55,840 --> 00:08:00,220
et puis les services culturels,
donc qui sont sur les aspects

150
00:08:00,420 --> 00:08:04,760
esthétiques, religieux,
etc., sensibles de la nature.

151
00:08:05,080 --> 00:08:07,400
Donc tout ça, c'est des
choses que la nature fait,

152
00:08:07,620 --> 00:08:10,720
sans nous en quelque sorte,
dont nous bénéficions,

153
00:08:10,920 --> 00:08:13,120
mais dont nous sommes dépendants,
et c'est là-dessus que le

154
00:08:13,320 --> 00:08:14,080
point est important.

155
00:08:14,280 --> 00:08:17,320
Vous voyez, ce schéma est
assez incroyable, il est même

156
00:08:17,520 --> 00:08:19,980
très critiquable dans une
certaine mesure, puisque vous

157
00:08:20,180 --> 00:08:22,480
avez à droite des choses
aussi fortes que les

158
00:08:23,260 --> 00:08:24,120
constituants du bien-être.

159
00:08:24,860 --> 00:08:26,900
La liberté de choix et d'action,
ce n'est pas des concepts

160
00:08:27,099 --> 00:08:30,080
légers légers quand même,
et puis il y a des flèches

161
00:08:30,280 --> 00:08:32,020
entre les deux blocs qui vous
disent clairement que votre

162
00:08:32,220 --> 00:08:34,140
liberté de choix et d'action,
elle est liée en partie,

163
00:08:34,480 --> 00:08:36,500
en partie seulement bien sûr,
mais à des choses qui se

164
00:08:36,700 --> 00:08:38,120
passent au loin et qu'on ne
perçoit pas.

165
00:08:38,820 --> 00:08:43,780
Donc ça, ça veut dire que
pour ce rapport entre les

166
00:08:43,980 --> 00:08:46,480
humains et la nature,
là est affirmée une notion de

167
00:08:46,680 --> 00:08:48,640
dépendance. Et dans le monde

168
00:08:48,840 --> 00:08:53,080
occidental, sans rentrer dans
des considérations compliquées,

169
00:08:53,280 --> 00:08:56,660
c'est quand même un peu nouveau,
puisque la nature c'était

170
00:08:56,860 --> 00:09:00,140
plutôt jusqu'à présent une ressource,
ou éventuellement quelque

171
00:09:00,340 --> 00:09:04,100
chose qu'il fallait maîtriser,
là on affirme une notion de

172
00:09:04,300 --> 00:09:09,060
dépendance. Alors bien entendu,

173
00:09:09,760 --> 00:09:12,140
tout ça, c'est aussi cette
prise de conscience,

174
00:09:12,620 --> 00:09:16,360
c'est plus qu'une prise de conscience,
c'est vraiment un changement de vision,

175
00:09:16,700 --> 00:09:21,000
c'est généré par les
évolutions de l'environnement

176
00:09:21,200 --> 00:09:22,040
que vous connaissez.

177
00:09:22,240 --> 00:09:23,700
Donc je ne vais pas revenir
sur le changement climatique,

178
00:09:23,900 --> 00:09:27,880
parce qu'on en parle beaucoup,
juste ce schéma issu du

179
00:09:28,080 --> 00:09:28,980
dernier rapport du GIEC.

180
00:09:30,580 --> 00:09:32,680
Au passage, il faut rendre
hommage aux gens du GIEC,

181
00:09:32,880 --> 00:09:34,920
ils font un travail
absolument démentiel d'une

182
00:09:35,120 --> 00:09:38,180
précision et d'une honnêteté
tout à fait remarquable,

183
00:09:38,380 --> 00:09:42,000
et aujourd'hui avec une très
bonne maîtrise des phénomènes,

184
00:09:42,200 --> 00:09:43,600
en tout cas sur le plan
physique et chimique,

185
00:09:43,800 --> 00:09:47,160
qui peut donner lieu à de la
modélisation. Ici, quelque

186
00:09:47,360 --> 00:09:49,900
chose qui a été produit,
qui nous montre simplement ce

187
00:09:50,100 --> 00:09:53,780
qu'est le climat aujourd'hui,
donc qui dépend à la fois de

188
00:09:53,980 --> 00:09:55,400
facteurs humains et de
facteurs naturels.

189
00:09:55,700 --> 00:09:57,800
Le facteur naturel c'est tout
ce qui est lié à

190
00:09:59,580 --> 00:10:03,320
l'inclinaison de l'axe de la Terre,
à l'activité solaire,

191
00:10:03,520 --> 00:10:05,500
etc., qui varie de façon

192
00:10:05,700 --> 00:10:08,160
assez régulière et assez
prévisible en réalité.

193
00:10:08,660 --> 00:10:12,200
Et puis l'évolution du climat,
c'est la courbe du bas.

194
00:10:13,240 --> 00:10:15,880
Si on prend en compte
uniquement ces phénomènes naturels,

195
00:10:16,080 --> 00:10:19,600
donc ce qui se passait avant
1850 en gros, et là on voit

196
00:10:19,800 --> 00:10:20,680
qu'en fait il n'y a pas
vraiment d'évolution.

197
00:10:21,020 --> 00:10:22,700
C'est-à-dire qu'aujourd'hui
on est bien sur un pilotage

198
00:10:22,900 --> 00:10:25,660
essentiellement d'origine humaine.

199
00:10:26,720 --> 00:10:28,520
Moi j'ai tendance à dire que
c'est une bonne nouvelle d'ailleurs,

200
00:10:28,720 --> 00:10:32,180
parce que si c'est sous
dépendance des humains,

201
00:10:32,380 --> 00:10:33,560
ça veut dire qu'on peut agir.

202
00:10:35,240 --> 00:10:37,140
Donc c'est un petit peu comme
ça peut-être aussi qu'il faut

203
00:10:37,340 --> 00:10:40,720
prendre les choses et faire
preuve d'imagination pour

204
00:10:40,920 --> 00:10:43,020
essayer de rétablir un peu la
situation où on va y revenir.

205
00:10:44,100 --> 00:10:47,680
Alors je voudrais parler un
tout petit peu plus de

206
00:10:47,880 --> 00:10:51,100
l'autre grand changement
environnemental qui est

207
00:10:51,300 --> 00:10:53,120
peut-être moins médiatisé aujourd'hui,
peut-être un peu plus

208
00:10:53,320 --> 00:10:54,380
compliqué à saisir.

209
00:10:54,700 --> 00:10:56,060
C'est évidemment celui de la

210
00:10:56,260 --> 00:11:00,420
biodiversité. Alors je ne

211
00:11:00,620 --> 00:11:01,920
m'attendais pas à ce schéma,
donc peu importe.

212
00:11:02,940 --> 00:11:06,480
C'est un peu curieux,
c'est les mystères de...

213
00:11:06,680 --> 00:11:09,580
Donc ce que je voulais
montrer c'était en fait des

214
00:11:09,780 --> 00:11:13,340
données sur l'évolution du
taux d'extinction des espèces,

215
00:11:13,600 --> 00:11:17,740
qui est donc donné dans le dernier,
enfin dans le premier en fait,

216
00:11:17,940 --> 00:11:21,500
dernier et premier rapport de l'IPBES,
cette plateforme sur la

217
00:11:21,700 --> 00:11:25,520
biodiversité et les services
écosystémiques, l'équivalent

218
00:11:25,720 --> 00:11:29,180
du GIEC qui a été créé il y a
maintenant 5 ou 6 ans,

219
00:11:29,380 --> 00:11:31,700
quelque chose comme ça,
et donc qui montre que dans

220
00:11:31,900 --> 00:11:33,920
tous les groupes, enfin tous
les groupes, des groupes

221
00:11:34,120 --> 00:11:35,880
animaux en fait uniquement,
et puis plutôt évidemment

222
00:11:36,080 --> 00:11:40,220
type vertébré, pour lesquels
on a des données depuis 1500,

223
00:11:40,920 --> 00:11:43,720
puisque 1500 c'est le début
des voyageurs naturalistes,

224
00:11:44,000 --> 00:11:46,640
des grandes tournées
mondiales avec des

225
00:11:46,840 --> 00:11:48,040
descriptions précises qui
permettent du coup de

226
00:11:48,240 --> 00:11:49,000
retracer un historique.

227
00:11:49,200 --> 00:11:51,080
Donc sur quelques groupes,
c'est un échantillonnage

228
00:11:51,280 --> 00:11:54,560
complètement biaisé évidemment,
eh bien on voit des taux

229
00:11:54,760 --> 00:11:58,280
d'extinction d'espèces sur 5
siècles qui sont de l'ordre de,

230
00:11:58,480 --> 00:12:02,840
en moyenne, de 1,5 %
à peu près, avec une

231
00:12:03,040 --> 00:12:04,140
variabilité selon les groupes.

232
00:12:04,860 --> 00:12:08,660
Donc ça, ça nous donne déjà
une idée de la vitesse de changement.

233
00:12:08,860 --> 00:12:12,900
Alors on va se dire 1 % ou 1,5 %
ce n’est pas grand-chose sur 5 siècles,

234
00:12:13,100 --> 00:12:15,920
et ça, ça pose une question
qui est très difficile en

235
00:12:16,120 --> 00:12:19,020
fait à maîtriser, et surtout
à médiatiser, c'est la

236
00:12:19,220 --> 00:12:20,260
question du changement de rythme.

237
00:12:20,460 --> 00:12:22,180
C'est ce qui a été dit tout à
l'heure par Sylvie Brunel

238
00:12:22,380 --> 00:12:24,980
pour le climat, qu'il y ait
des espèces qui disparaissent,

239
00:12:25,180 --> 00:12:27,780
d'ailleurs on entend ça régulièrement,
c'est un truc ordinaire,

240
00:12:28,040 --> 00:12:30,080
c'est banal, c'est ça
l'histoire du vivant.

241
00:12:30,280 --> 00:12:32,780
Sauf que là encore, ce qui change tout,
c'est la vitesse.

242
00:12:33,260 --> 00:12:36,420
Il y a un décrochage complet
entre la vitesse de

243
00:12:36,620 --> 00:12:40,460
disparition aujourd'hui,
et puis les taux d'apparition.

244
00:12:41,540 --> 00:12:44,600
On serait bien en peine de
citer des espèces

245
00:12:44,800 --> 00:12:47,400
d'apparitions en ce moment,
c'est un phénomène très long,

246
00:12:47,600 --> 00:12:50,680
donc on a très clairement un
décalage entre vitesse

247
00:12:50,880 --> 00:12:52,800
d'extinction et vitesse d'apparition.

248
00:12:54,900 --> 00:12:58,260
D'où cette idée qu'on est
dans une sixième crise d'extinction.

249
00:12:58,960 --> 00:13:00,700
Il y en a eu d'autres,
il y en a eu une soixantaine

250
00:13:00,900 --> 00:13:02,160
dans l'histoire de la Terre,
donc ce n’est pas nouveau.

251
00:13:02,540 --> 00:13:06,260
Par contre, pour autant qu'on sache,
le rythme est absolument inédit.

252
00:13:07,140 --> 00:13:11,580
Alors, sans même se poser ces
questions d'historique au

253
00:13:11,780 --> 00:13:14,040
fond du taux de disparition
des espèces, on peut

254
00:13:14,240 --> 00:13:16,000
simplement regarder aussi ce
qui se passe aujourd'hui.

255
00:13:16,540 --> 00:13:19,680
Il y a par exemple en France
des données qui sont

256
00:13:19,880 --> 00:13:22,960
produites par un réseau
d'observateurs national,

257
00:13:23,460 --> 00:13:24,760
c'est de la science participative.

258
00:13:25,340 --> 00:13:28,380
Ces gens-là suivent des protocoles,
les données sont validées,

259
00:13:28,600 --> 00:13:31,600
sont compilées de l'autre
côté de la rue, au niveau du

260
00:13:31,800 --> 00:13:34,160
Muséum d'Histoire naturelle,
pour donner des indicateurs,

261
00:13:34,440 --> 00:13:38,360
avec des équivalents
d'ailleurs au niveau européen,

262
00:13:38,560 --> 00:13:40,980
qui donnent tous la même chose,
c'est qu'on a des diminutions

263
00:13:41,180 --> 00:13:42,260
d'abondance. Alors, l'abondance,

264
00:13:42,460 --> 00:13:46,500
ça veut dire le nombre d'individus,
le nombre total d'individus d'oiseaux,

265
00:13:46,700 --> 00:13:47,460
par exemple.

266
00:13:47,660 --> 00:13:51,680
Donc, les oiseaux communs en France,
qu'ils soient dans les

267
00:13:51,880 --> 00:13:54,580
milieux bâtis et les milieux
agricoles, on a une

268
00:13:54,780 --> 00:13:58,720
diminution depuis bientôt 40 ans,
vous voyez, d'à peu près 1%

269
00:13:58,920 --> 00:13:59,900
des effectifs par an.

270
00:14:01,020 --> 00:14:03,000
Il n'y a pas besoin d'être un
très grand mathématicien.

271
00:14:03,200 --> 00:14:04,880
Si vous faites l'hypothèse fausse,
mais si vous faites

272
00:14:05,080 --> 00:14:09,160
l'hypothèse que la baisse et linéaire,
vous avez assez vite calculé

273
00:14:09,360 --> 00:14:12,840
où on arrive à brève échéance.

274
00:14:13,260 --> 00:14:16,420
Donc, ça, c'est confirmé,
comme je l'ai dit, au niveau européen.

275
00:14:16,620 --> 00:14:18,760
Les oiseaux sont des bons
indicateurs parce qu'ils sont

276
00:14:18,960 --> 00:14:20,920
plutôt en fin de chaîne,
donc ils intègrent pas mal de choses.

277
00:14:21,380 --> 00:14:24,280
Donc, on a bien une
régression ultra rapide,

278
00:14:24,480 --> 00:14:27,600
ce qu'on pourrait appeler la
densité du vivant, finalement,

279
00:14:28,100 --> 00:14:31,080
y compris dans des pays comme
la France.

280
00:14:32,280 --> 00:14:37,240
Et puis, une publication qui
a fait pas mal de bruit en

281
00:14:37,440 --> 00:14:38,980
2019 en Allemagne.

282
00:14:39,180 --> 00:14:40,920
Il y en avait une autre avant
d'ailleurs, qui avait fait

283
00:14:41,120 --> 00:14:41,880
également du bruit.

284
00:14:42,160 --> 00:14:43,800
Celle-là est plus
intéressante parce qu'elle

285
00:14:44,000 --> 00:14:46,920
prend en compte un ensemble
de situations en Allemagne

286
00:14:47,120 --> 00:14:49,780
dans des milieux ouverts,
des prairies ou des forêts.

287
00:14:50,760 --> 00:14:53,300
Quand on regardait
l'abondance de ces

288
00:14:53,500 --> 00:14:56,860
invertébrés en forêt,
il n'y avait pas de variation

289
00:14:57,060 --> 00:14:58,800
significative sur la période étudiée.

290
00:14:59,000 --> 00:15:01,180
Par contre, il y avait une
baisse d'abondance dans les

291
00:15:01,380 --> 00:15:03,840
milieux ouverts, dans les prairies,
ce qui ne surprend personne.

292
00:15:04,160 --> 00:15:06,300
On observe ça partout maintenant,
sur à peu près tous les groupes.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,820
Par contre, ce qui n'était
pas attendu et qui est quand

294
00:15:09,020 --> 00:15:11,400
même assez impressionnant,
c'était une baisse du nombre

295
00:15:11,600 --> 00:15:15,400
d'espèces dans les milieux
qui ont été suivis.

296
00:15:15,600 --> 00:15:18,620
Donc, vous voyez qui est de
l'ordre de 35% sur la période

297
00:15:18,820 --> 00:15:20,300
d'études. C'est très fort,

298
00:15:20,500 --> 00:15:21,360
très rapide.

299
00:15:21,680 --> 00:15:23,840
Et là encore, il y a des
observations équivalentes

300
00:15:24,040 --> 00:15:25,280
dans d'autres régions du monde.

301
00:15:25,520 --> 00:15:29,520
il se passe quelque chose
d'assez phénoménal au niveau

302
00:15:29,720 --> 00:15:33,020
de la biodiversité avec une
régression très rapide.

303
00:15:33,540 --> 00:15:36,020
Il y a une urgence aussi qui
est en train d'émerger.

304
00:15:38,520 --> 00:15:42,680
Alors, la question après,
évidemment, c'est qu’elle est

305
00:15:42,880 --> 00:15:46,590
la signification de cette
variation du vivant ?

306
00:15:46,790 --> 00:15:49,760
C'est quoi, au fond,
la biodiversité ?

307
00:15:49,960 --> 00:15:53,620
Alors, la manière la plus
simple de la voir, et c'est

308
00:15:53,820 --> 00:15:56,120
de celle dont j'ai parlé
jusqu'à présent, c'est de

309
00:15:56,320 --> 00:15:57,300
considérer un ensemble d'espèces.

310
00:15:57,700 --> 00:15:59,720
Et on regarde un nombre d'espèces.

311
00:16:00,500 --> 00:16:02,320
Au passage, d'ailleurs,
j'ai oublié de vous dire ça.

312
00:16:02,620 --> 00:16:06,060
Ce concept de biodiversité,
il a été popularisé,

313
00:16:06,280 --> 00:16:08,680
si j'ose dire, au moment de
la conférence de Rio.

314
00:16:10,300 --> 00:16:12,700
C'est un concept, finalement,
certes scientifique à l'origine,

315
00:16:12,980 --> 00:16:15,560
on mesure des diversités
biologiques depuis longtemps

316
00:16:15,760 --> 00:16:19,820
en écologie, mais c'est un
concept qui était resté dans

317
00:16:20,020 --> 00:16:22,680
la sphère scientifique et qui
a été lancé sur un plan

318
00:16:22,880 --> 00:16:25,100
finalement politique par les
ONG et par les gouvernements

319
00:16:25,300 --> 00:16:26,620
au moment de la conférence de Rio.

320
00:16:26,820 --> 00:16:29,240
C'est un concept, au fond,
qui pour moi, la vraie

321
00:16:29,440 --> 00:16:32,480
définition de la biodiversité,
ça serait de regarder la

322
00:16:32,680 --> 00:16:36,720
signification de la
variabilité du vivant pour lui-même,

323
00:16:36,920 --> 00:16:38,520
évidemment. Et bien sûr,

324
00:16:38,740 --> 00:16:40,700
puisque c'est un concept qui
a été lancé à cette occasion,

325
00:16:41,080 --> 00:16:45,240
à Rio, s'interroger sur la
signification de la

326
00:16:45,440 --> 00:16:46,840
variabilité pour l'espèce humaine.

327
00:16:48,000 --> 00:16:49,740
Donc, c'est un petit peu ce
que je vais essayer de faire très,

328
00:16:49,940 --> 00:16:51,460
très vite pour comprendre
bien ce qui est en train de

329
00:16:51,660 --> 00:16:52,980
se passer et de quoi on parle.

330
00:16:53,360 --> 00:16:55,400
Donc, la biodiversité,
ça peut être vu comme une

331
00:16:55,600 --> 00:16:56,360
collection d'espèces.

332
00:16:56,560 --> 00:16:59,040
C'est la façon la plus simple
de faire et ça donne de

333
00:16:59,240 --> 00:17:02,980
bonnes indications sur les
tendances de fond.

334
00:17:04,280 --> 00:17:05,920
Mais la biodiversité,
c'est plus que ça.

335
00:17:07,060 --> 00:17:09,260
La biodiversité, c'est des
espèces de nature variée,

336
00:17:09,460 --> 00:17:13,339
mais qui sont insérées dans
des réseaux d'interrelations.

337
00:17:14,440 --> 00:17:17,099
Ça, c'est le cœur même de la
science en écologie.

338
00:17:17,460 --> 00:17:21,720
C'est de comprendre comment
s'organisent ces réseaux de relations.

339
00:17:22,180 --> 00:17:23,460
Donc, ça peut être des
relations alimentaires,

340
00:17:23,660 --> 00:17:25,740
ça peut être des relations de
pollinisation, ça peut être

341
00:17:25,940 --> 00:17:26,700
beaucoup de choses.

342
00:17:26,900 --> 00:17:28,060
Comment tout ça s'organise.

343
00:17:28,640 --> 00:17:31,080
Et donc, en fait, la réalité
du monde vivant, c'est ça.

344
00:17:31,320 --> 00:17:33,640
C'est tout un tas d'espèces
qui agissent les unes sur les autres.

345
00:17:33,960 --> 00:17:35,320
Ça forme donc ce qu'on
appelle un système.

346
00:17:35,520 --> 00:17:37,920
Qu'est-ce que ça veut dire un
système concrètement?

347
00:17:38,340 --> 00:17:40,520
Ça veut dire que dès que vous
avez un changement quelque part,

348
00:17:40,820 --> 00:17:43,720
vous avez de fortes chances
d'avoir des changements ailleurs.

349
00:17:44,580 --> 00:17:45,940
Et c'est bien ça la difficulté.

350
00:17:46,140 --> 00:17:47,700
En fait, on est sur ce qu'on
appelle aujourd'hui des

351
00:17:47,900 --> 00:17:48,920
systèmes complexes.

352
00:17:49,460 --> 00:17:53,960
Donc complexes parce qu'il y
a un tas d'éléments de nature

353
00:17:54,160 --> 00:17:57,740
différente et systèmes parce
que tous ces éléments sont ou

354
00:17:57,940 --> 00:18:00,840
potentiellement sont en
interaction de toute nature.

355
00:18:01,700 --> 00:18:05,700
Donc vous avez une espèce de
mosaïque qui est tout le

356
00:18:05,900 --> 00:18:07,100
temps en train de bouger
puisque dès qu'on a un

357
00:18:07,300 --> 00:18:08,720
changement quelque part,
on a d'autres changements ailleurs.

358
00:18:08,940 --> 00:18:09,700
C'est inévitable.

359
00:18:10,060 --> 00:18:13,480
Ça a l'air un peu évident dit comme ça,
mais je pense réellement que

360
00:18:13,680 --> 00:18:16,260
l'enjeu de cette maîtrise de
la complexité, donc aussi

361
00:18:16,460 --> 00:18:18,380
bien dans la nature que
lorsqu'on considère justement

362
00:18:18,580 --> 00:18:21,840
le socioécosystème, c'est
tout simplement l'enjeu du

363
00:18:22,040 --> 00:18:22,800
siècle en cours.

364
00:18:23,000 --> 00:18:23,760
C'est l'enjeu de la transition.

365
00:18:23,960 --> 00:18:25,900
On a un changement culturel à
faire de ce côté-là.

366
00:18:26,680 --> 00:18:28,480
J'ai tendance à penser que
souvent les problèmes

367
00:18:28,680 --> 00:18:30,680
environnementaux qu'on a
aujourd'hui sont en partie la

368
00:18:30,880 --> 00:18:34,160
conséquence du fait qu'on n'a
pas raisonné "système" dans le passé.

369
00:18:34,640 --> 00:18:38,020
On pourra dans la discussion
éventuellement donner des

370
00:18:38,220 --> 00:18:39,240
exemples de ça.

371
00:18:39,780 --> 00:18:43,300
Et puis, il y a beaucoup de
gens qui travaillent sur ces

372
00:18:43,500 --> 00:18:46,260
questions-là d'organisation
des systèmes écologiques sur

373
00:18:46,460 --> 00:18:48,140
la question de la complexité.

374
00:18:48,540 --> 00:18:50,840
Donc, encore une fois,
combien d'éléments et quelles

375
00:18:51,040 --> 00:18:53,000
interactions? Et donc,

376
00:18:53,200 --> 00:18:55,880
on essaie de faire un lien,
par exemple, entre complexité

377
00:18:56,080 --> 00:18:56,840
et stabilité.

378
00:18:57,760 --> 00:19:00,300
Et donc, vous avez des
théories dominantes,

379
00:19:00,500 --> 00:19:02,840
on va dire, qui font un lien
positif entre la complexité

380
00:19:03,040 --> 00:19:06,280
et la résistance au changement,
ce qu'on appellerait la résilience,

381
00:19:06,580 --> 00:19:07,340
en quelque sorte.

382
00:19:07,540 --> 00:19:08,800
Plus c'est complexe,
plus vous êtes capable,

383
00:19:09,220 --> 00:19:11,360
en quelque sorte, d'encaisser
des variations.

384
00:19:12,400 --> 00:19:14,000
Et donc, plus vous résistez à
ce changement.

385
00:19:14,200 --> 00:19:15,920
Il y a aussi des théories qui
montrent le contraire.

386
00:19:16,120 --> 00:19:17,360
Donc là, il n'y a pas de
consensus scientifique.

387
00:19:17,560 --> 00:19:19,860
Ça reste à éclaircir.

388
00:19:20,060 --> 00:19:22,080
D'ailleurs, les deux théories
ne sont pas forcément contradictoires.

389
00:19:22,280 --> 00:19:23,380
Ça peut dépendre des situations.

390
00:19:23,940 --> 00:19:25,840
Mais donc, l'autre théorie,
c'est qu'au contraire,

391
00:19:26,040 --> 00:19:29,700
plus un système est complexe,
plus il va propager des perturbations.

392
00:19:30,380 --> 00:19:31,180
Donc, ce n’est pas clair.

393
00:19:31,480 --> 00:19:33,760
Mais ce qui est clair,
par contre, c'est que la complexité,

394
00:19:33,960 --> 00:19:36,940
donc qui est liée au nombre d'espèces,
à la variabilité génétique des espèces,

395
00:19:37,140 --> 00:19:40,120
est quelque chose de clé,
probablement, dans ces histoires-là.

396
00:19:40,440 --> 00:19:42,260
Et en tout cas, quelque chose
qu'il faut avoir en tête si

397
00:19:42,460 --> 00:19:44,080
on veut comprendre ce que
veut dire biodiversité.

398
00:19:47,140 --> 00:19:49,320
Alors, système complexe,
souvent dans le langage,

399
00:19:49,520 --> 00:19:52,640
on dit dans le langage courant,
on parle de complexe au lieu

400
00:19:52,840 --> 00:19:53,740
de ce qu'on veut dire compliqué.

401
00:19:54,720 --> 00:19:56,640
En fait, ce n’est pas la même chose,
complexe et compliqué.

402
00:19:58,640 --> 00:20:02,140
Complexe, encore une fois,
c'est la définition d'un objet.

403
00:20:02,440 --> 00:20:04,820
C'est un ensemble d'éléments
en interaction.

404
00:20:05,620 --> 00:20:08,780
Alors, que fait la science
d'une manière générale et

405
00:20:08,980 --> 00:20:10,100
notamment la science en écologie?

406
00:20:10,300 --> 00:20:12,980
Elle essaye de trouver des
règles générales qui vont

407
00:20:13,180 --> 00:20:14,780
finalement simplifier,
justement, qui vont

408
00:20:14,980 --> 00:20:17,140
représenter cette complexité.

409
00:20:17,420 --> 00:20:22,100
Et donc, à partir des années 90,
après le lancement très médiatique,

410
00:20:22,340 --> 00:20:25,460
finalement, du concept de
biodiversité, on s'est mis à

411
00:20:25,660 --> 00:20:26,880
travailler sur cette question.

412
00:20:27,280 --> 00:20:29,760
Quelle est l'importance du
nombre d'espèces en tant que telles,

413
00:20:29,960 --> 00:20:32,020
indépendamment de l'identité
des espèces?

414
00:20:32,560 --> 00:20:34,960
Et donc, il y a eu des
travaux très nombreux pendant

415
00:20:35,160 --> 00:20:35,920
très longtemps.

416
00:20:36,120 --> 00:20:39,020
Et en gros, 25 à 30 ans après,
il a fallu quand même ce temps-là,

417
00:20:39,400 --> 00:20:42,740
on arrive à ce genre de
publication qui fait ce qu'on

418
00:20:42,940 --> 00:20:44,540
appelle une méta-analyse de
tous les résultats

419
00:20:44,740 --> 00:20:46,820
disponibles sur les milieux
de prairie où il y a eu plein

420
00:20:47,020 --> 00:20:49,020
d'expérimentations dans un
tas de situations, y compris

421
00:20:49,220 --> 00:20:51,340
dans la région parisienne.

422
00:20:52,040 --> 00:20:56,120
Et on arrive à une règle et
une loi qui dit que plus vous

423
00:20:56,320 --> 00:20:59,460
avez d'espèces en abscisse,
eh bien plus vous avez de

424
00:20:59,660 --> 00:21:01,200
productivité dans la prairie.

425
00:21:02,040 --> 00:21:05,880
Et une deuxième loi qui dit :
plus vous avez d'espèces et

426
00:21:06,080 --> 00:21:09,920
plus vous avez de résistance
à la sécheresse.

427
00:21:10,520 --> 00:21:13,700
Et on a même des explications
mécanistiques aujourd'hui

428
00:21:13,900 --> 00:21:17,600
pour justifier cette relation.

429
00:21:18,020 --> 00:21:21,200
Donc là, on a une loi qui est
extrêmement intéressante à

430
00:21:21,400 --> 00:21:22,920
avoir en tête, parce que
quand vous êtes un forestier,

431
00:21:23,160 --> 00:21:25,460
un agriculteur, bref,
quelqu'un qui a à,gérer

432
00:21:25,660 --> 00:21:30,080
directement des milieux naturels,
ça peut vous aider, ce genre de loi,

433
00:21:30,280 --> 00:21:31,360
à cadrer une action.

434
00:21:31,660 --> 00:21:33,440
Pas forcément besoin de
rentrer dans tous les détails,

435
00:21:33,640 --> 00:21:37,000
mais là, on sait qu'en gros,
dans 9 cas sur 10 pour aller vite,

436
00:21:37,540 --> 00:21:42,120
normalement même dans 95% des cas,
on va avoir des résultats

437
00:21:42,320 --> 00:21:44,460
positifs si on augmente la
biodiversité par rapport,

438
00:21:44,660 --> 00:21:46,060
par exemple, à la productivité.

439
00:21:47,540 --> 00:21:52,500
Alors, ça a été très
difficile d'arriver à la même

440
00:21:52,800 --> 00:21:54,080
conclusion pour les forêts.

441
00:21:55,080 --> 00:21:57,200
Les forêts, c'est difficile à
manipuler, c'est plus long,

442
00:21:57,400 --> 00:21:58,620
etc. Mais finalement,

443
00:21:58,960 --> 00:22:02,120
maintenant, on a eu assez
rapidement des résultats de

444
00:22:02,320 --> 00:22:04,580
corrélation qui montraient
également ce lien positif

445
00:22:04,780 --> 00:22:07,380
entre biodiversité et productivité,
par exemple.

446
00:22:07,980 --> 00:22:11,120
Et là, je vous présente les
résultats d'une expérience en

447
00:22:11,320 --> 00:22:12,580
Chine assez récente.

448
00:22:12,860 --> 00:22:15,020
C'est pratiquement la
première qui a été sortie

449
00:22:15,220 --> 00:22:17,660
avec un gros protocole sur
deux fois 20 hectares,

450
00:22:17,860 --> 00:22:22,320
un truc énorme en termes de
logistique scientifique où on

451
00:22:22,520 --> 00:22:26,500
a manipulé des richesses d'arbres,
jusqu'à 24 espèces et où on

452
00:22:26,700 --> 00:22:28,660
retrouve cette relation
positive sur plusieurs années

453
00:22:28,860 --> 00:22:32,820
entre nombre d'espèces et le volume,
le volume de bois qui augmente,

454
00:22:33,340 --> 00:22:34,440
donc la productivité.

455
00:22:35,260 --> 00:22:37,840
Et donc, au passage,
vous voyez que là, quand il

456
00:22:38,040 --> 00:22:40,740
s'agit de trouver des solutions,
eh bien, en théorie,

457
00:22:40,940 --> 00:22:45,380
en tout cas, on peut combiner
diversité élevée et productivité.

458
00:22:45,580 --> 00:22:47,080
Ce n’est pas forcément incompatible.

459
00:22:47,600 --> 00:22:50,960
Donc, au moment où on fait
appel beaucoup à la forêt qui

460
00:22:51,160 --> 00:22:53,220
est un petit peu ça m'énerve
un peu la forêt en ce moment,

461
00:22:53,440 --> 00:22:56,780
c'est un peu le nouveau miracle,
on séquestre du carbone,

462
00:22:57,180 --> 00:23:00,960
on fait de la transpiration
qui refroidit le climat,

463
00:23:01,200 --> 00:23:03,420
on accueille de la
biodiversité et surtout on

464
00:23:03,620 --> 00:23:05,320
fait du bois matériaux,
du bois énergie, etc.

465
00:23:05,820 --> 00:23:08,200
Il y a donc un risque
d'instrumentalisation très

466
00:23:08,400 --> 00:23:11,340
fort de la forêt avec des
contrecoups écologiques forts.

467
00:23:11,700 --> 00:23:13,900
En fait, théoriquement,
on peut combiner pas mal de choses.

468
00:23:14,280 --> 00:23:17,440
Donc, il y a quand même,
la science là à apporter un

469
00:23:17,640 --> 00:23:19,520
éclairage et permet de cadrer
une action.

470
00:23:22,200 --> 00:23:25,500
Alors, juste dernier point
pour bien comprendre ce qui

471
00:23:25,700 --> 00:23:27,280
se passe par rapport à la
biodiversité, ça, c'est un

472
00:23:27,480 --> 00:23:28,700
petit dessin de la main de Darwin.

473
00:23:30,300 --> 00:23:33,380
Oui, aujourd'hui, là aussi il
manque un morceau, je ne sais

474
00:23:33,580 --> 00:23:34,820
pas pourquoi, c'est des miracles...

475
00:23:37,020 --> 00:23:38,920
Aujourd'hui, quand on perd une espèce,
qu'est-ce que ça veut dire

476
00:23:39,120 --> 00:23:39,880
concrètement ? Ça veut dire

477
00:23:40,080 --> 00:23:41,500
qu'on coupe une branche de
l'arbre de vie.

478
00:23:42,460 --> 00:23:44,760
Dans l'histoire de la planète,
beaucoup d'espèces ont disparu,

479
00:23:44,960 --> 00:23:46,580
entre guillemets, parce que
elles se sont changées en autre chose.

480
00:23:47,340 --> 00:23:50,240
Il y a eu aussi des coupures
des branches de l'arbre de vie.

481
00:23:50,440 --> 00:23:53,640
Mais aujourd'hui, les disparitions,
c'est exclusivement de la

482
00:23:53,840 --> 00:23:55,060
coupure des branches de l'arbre de vie.

483
00:23:55,260 --> 00:23:57,420
C'est-à-dire, en fait,
vous diminuez un potentiel

484
00:23:57,620 --> 00:23:58,400
d'adaptation pour le futur.

485
00:24:01,160 --> 00:24:03,320
Alors, ça ne va pas jouer
pour les gros animaux,

486
00:24:03,520 --> 00:24:05,900
par exemple, mais ça peut
tout à fait jouer, par exemple,

487
00:24:06,100 --> 00:24:08,500
pour des invertébrés,
parce que là, les échelles de

488
00:24:08,700 --> 00:24:09,460
temps vont être compatibles.

489
00:24:09,860 --> 00:24:11,640
Donc là, il y a un problème
qui n’est encore pas

490
00:24:11,840 --> 00:24:14,500
complètement maîtrisé sur le
plan scientifique, cette

491
00:24:14,700 --> 00:24:17,620
perte de potentiel évolutif,
au sens darwinien du terme,

492
00:24:17,840 --> 00:24:21,220
est aussi quelque chose qui a
un enjeu derrière la biodiversité.

493
00:24:21,620 --> 00:24:23,600
Donc, bref, vous voyez que la
biodiversité, ce n'est pas

494
00:24:23,800 --> 00:24:25,580
juste des espèces, c'est évidemment...

495
00:24:25,780 --> 00:24:29,480
En fait, derrière, c'est
qu’elle est la signification,

496
00:24:29,720 --> 00:24:30,630
la logique du vivant ?

497
00:24:30,830 --> 00:24:32,930
Qu'est-ce que ça fait par
rapport à nos intérêts ?

498
00:24:33,130 --> 00:24:37,460
Alors, il n'y a pas que ça qui change.

499
00:24:37,800 --> 00:24:40,160
Il y a plein d'autres trucs,
par exemple le cycle de l'azote.

500
00:24:40,460 --> 00:24:43,080
En gros, on rentre
aujourd'hui avec les

501
00:24:43,280 --> 00:24:45,080
activités humaines sur les
continents trois fois plus

502
00:24:45,280 --> 00:24:46,680
d'azote que dans les
conditions naturelles.

503
00:24:46,880 --> 00:24:47,640
Donc, il y en a partout.

504
00:24:48,260 --> 00:24:50,780
C'est l'eutrophisation,
c'est la prolifération des

505
00:24:50,980 --> 00:24:52,700
algues sur les côtes,
dont tout le monde a entendu parler.

506
00:24:52,900 --> 00:24:55,260
C'est un phénomène assez nouveau,
ça, quand même, avec cette

507
00:24:55,460 --> 00:24:58,140
intensité-là. Dans les eaux douces,

508
00:24:58,340 --> 00:24:59,700
dans les lacs, ça existe
depuis des décennies,

509
00:24:59,900 --> 00:25:02,080
pour les mêmes raisons,
trop d'azote.

510
00:25:02,800 --> 00:25:05,100
Et donc, tout ça, évidemment,
c'est très, très lié,

511
00:25:05,300 --> 00:25:06,900
dans le cas de l'azote,
à l'agriculture.

512
00:25:07,100 --> 00:25:10,720
Et d'une manière générale,
par rapport à la question de

513
00:25:10,920 --> 00:25:14,460
la biodiversité,
l'agriculture est un problème.

514
00:25:14,980 --> 00:25:18,240
C'est aujourd'hui bien établi que,
sur les continents,

515
00:25:18,880 --> 00:25:22,740
l'agriculture est le
déterminant numéro un de la

516
00:25:22,940 --> 00:25:23,700
perte de biodiversité.

517
00:25:24,080 --> 00:25:27,720
Alors, à cause de certaines modalités,
de l'intensification qui va trop loin,

518
00:25:27,920 --> 00:25:31,940
sur les pesticides, par exemple,
mais aussi, et peut-être surtout,

519
00:25:32,320 --> 00:25:36,960
parce que l'agriculture
occupe des espaces qui ne

520
00:25:37,160 --> 00:25:39,780
sont plus disponibles pour la
biodiversité. Et puis,

521
00:25:39,980 --> 00:25:42,180
l'agriculture récolte de la
production primaire,

522
00:25:42,380 --> 00:25:44,560
cette production végétale qui
est à la base de tout,

523
00:25:44,760 --> 00:25:47,200
qui évidemment, du coup,
échappe aux autres organismes

524
00:25:47,400 --> 00:25:49,120
et donc diminue leurs possibilités.

525
00:25:49,540 --> 00:25:52,160
Les abeilles, par exemple,
il y a plein de facteurs qui

526
00:25:52,360 --> 00:25:54,540
expliquent le déclin des abeilles.

527
00:25:55,160 --> 00:25:56,820
L'un des facteurs, c'est le
manque de nourriture,

528
00:25:57,020 --> 00:25:57,780
tout simplement.

529
00:25:59,460 --> 00:26:04,420
Donc, plein de dimensions
d'évolution rapide et

530
00:26:04,620 --> 00:26:08,500
clairement d'impact des
humains sur le système.

531
00:26:09,340 --> 00:26:14,300
Alors, du coup, on arrive,
je reviens à une vision un

532
00:26:15,020 --> 00:26:18,940
peu plus conceptuelle,
à cette fameuse proposition

533
00:26:19,140 --> 00:26:23,660
qui a été faite en 2009 par
Rockström et son équipe.

534
00:26:23,860 --> 00:26:27,060
Donc, c'est des gens du
Resilience Center de

535
00:26:27,260 --> 00:26:31,160
Stockholm qui proposent donc

536
00:26:31,360 --> 00:26:33,820
l'idée que nous sommes sur un
espèce de vaisseau spatial

537
00:26:34,020 --> 00:26:38,600
qui s'appelle la Terre et qui
a des limites à ne pas

538
00:26:38,800 --> 00:26:40,860
franchir dans la modification
du milieu.

539
00:26:42,220 --> 00:26:46,120
Donc, ces limites, dès le début,
elles ont été proposées.

540
00:26:47,100 --> 00:26:49,720
Toute une série de limites
que vous voyez illustrer là,

541
00:26:49,920 --> 00:26:51,960
sachant que dès le départ,
donc dès 2009, en gros,

542
00:26:52,160 --> 00:26:54,220
le constat, c'était qu'il y
avait déjà trois limites qui

543
00:26:54,420 --> 00:26:55,180
étaient franchies.

544
00:26:55,480 --> 00:26:57,320
Celle évidemment sur le climat.

545
00:26:58,200 --> 00:27:01,700
On sait très bien où on va,
si on veut maintenir les

546
00:27:01,900 --> 00:27:03,980
fameux 2° dont on parle en permanence.

547
00:27:04,280 --> 00:27:08,480
Donc là, on est déjà sur une
trajectoire qui est bien au-delà.

548
00:27:10,280 --> 00:27:15,240
On est plutôt sur 3° ou plus
actuellement. La biodiversité

549
00:27:15,460 --> 00:27:18,420
et puis le cycle de l'azote
que j'ai évoqué.

550
00:27:18,620 --> 00:27:22,020
Alors, dans les travaux qui
sont proposés là, il y a des

551
00:27:22,220 --> 00:27:24,700
valeurs qui sont données et
comme toute valeur, comme tout seuil,

552
00:27:24,900 --> 00:27:27,200
c'est toujours très difficile
à établir.

553
00:27:27,460 --> 00:27:28,860
Alors, ces valeurs peuvent
changer avec le temps.

554
00:27:29,080 --> 00:27:30,340
D'ailleurs, elles ont été
révisées régulièrement.

555
00:27:31,080 --> 00:27:35,960
Mais la tendance, le message
est assez clair puisque finalement,

556
00:27:36,240 --> 00:27:37,380
ce genre de schéma, c'est quoi ?

557
00:27:37,580 --> 00:27:40,060
C'est un résumé de connaissances,
ni plus ni moins, qui a une

558
00:27:40,260 --> 00:27:41,020
valeur pédagogique.

559
00:27:41,220 --> 00:27:44,600
On est bien sur des
trajectoires de dépassement

560
00:27:44,800 --> 00:27:45,560
des limites.

561
00:27:45,760 --> 00:27:46,900
Ça a été actualisé en 2015.

562
00:27:47,280 --> 00:27:48,620
Donc là, on a rajouté le phosphore.

563
00:27:50,000 --> 00:27:52,180
Le phosphore, au passage,
c'est une roche fossile,

564
00:27:52,380 --> 00:27:54,080
donc le gaspiller...

565
00:27:54,500 --> 00:27:56,660
L'azote, on peut toujours
fabriquer des engrais azotés

566
00:27:56,860 --> 00:27:58,060
si on a la bonne source d'énergie.

567
00:27:58,580 --> 00:27:59,800
Pour le phosphore, ce n'est pas le cas.

568
00:28:00,480 --> 00:28:03,120
D'ailleurs, il y a un certain
nombre de biogéochimistes

569
00:28:03,640 --> 00:28:06,740
depuis des décennies disent attention,
attention au phosphore.

570
00:28:06,940 --> 00:28:09,480
Ils ont un peu de mal à se
faire entendre assez clairement.

571
00:28:10,600 --> 00:28:13,300
Ce n'est pas une ressource
substituable, pour reprendre

572
00:28:13,500 --> 00:28:15,780
un mot qui a été proposé par
Sylvie Brunel tout à l'heure.

573
00:28:16,080 --> 00:28:18,140
L'intégrité de la biosphère,
c'est la biodiversité,

574
00:28:18,400 --> 00:28:19,180
c'est les milieux naturels.

575
00:28:19,440 --> 00:28:21,120
Et ça a été révisé en 2022,

576
00:28:21,640 --> 00:28:26,600
avec le rajout d'une nouvelle
limite qui s'appelle les

577
00:28:26,900 --> 00:28:28,000
entités nouvelles ici.

578
00:28:28,260 --> 00:28:29,310
Les entités nouvelles,
c'est quoi ?

579
00:28:29,510 --> 00:28:32,040
C'est les produits qu'on met
dans la nature et qui

580
00:28:32,240 --> 00:28:33,060
n'existaient pas dans la nature.

581
00:28:33,460 --> 00:28:35,720
Donc des molécules organiques
persistantes, ce genre de choses.

582
00:28:35,920 --> 00:28:38,900
Et puis, évidemment,
aujourd'hui, les plastiques,

583
00:28:39,100 --> 00:28:41,660
notamment dans les océans.

584
00:28:43,280 --> 00:28:46,900
Alors du coup, pour en
revenir à la question du

585
00:28:47,100 --> 00:28:47,860
développement durable.

586
00:28:48,060 --> 00:28:50,540
Donc, comme ça a été dit précédemment,
le développement durable,

587
00:28:50,820 --> 00:28:53,300
il y a ce qu'on appelle les
trois piliers, l'environnement,

588
00:28:53,560 --> 00:28:55,360
le social, l'économique.

589
00:28:56,740 --> 00:28:59,240
Il y a eu ensuite une petite
évolution conceptuelle avec

590
00:28:59,440 --> 00:29:01,680
ce modèle du donut.

591
00:29:01,880 --> 00:29:06,620
Donc, le donut, vous connaissez,
c'est un petit gâteau circulaire.

592
00:29:07,700 --> 00:29:12,660
Là, l'idée, c'est que
puisqu'on a des limites

593
00:29:12,860 --> 00:29:16,500
planétaires et puisque le
développement durable nous

594
00:29:16,700 --> 00:29:21,460
parle finalement d'objectifs
sociaux en termes d'équité,

595
00:29:21,840 --> 00:29:25,580
de droits à la santé,
etc. Le donut propose

596
00:29:25,780 --> 00:29:28,760
finalement deux types de limites,
des limites

597
00:29:28,960 --> 00:29:31,140
biophysico-chimiques dont on

598
00:29:31,340 --> 00:29:35,000
a parlé avant, des limites humaines.

599
00:29:35,300 --> 00:29:39,580
Il faut un minimum de
ressources d'accès à la santé,

600
00:29:39,780 --> 00:29:40,540
à l'éducation, etc.

601
00:29:40,800 --> 00:29:45,260
pour pouvoir vivre de façon humaine,
justement. Et donc, finalement,

602
00:29:45,660 --> 00:29:48,940
la marge de manœuvre est
coincée entre ces deux limites,

603
00:29:49,140 --> 00:29:51,620
ces limites physiques et ces
limites sociales, ces limites

604
00:29:51,820 --> 00:29:54,140
humaines. C'est le concept de

605
00:29:54,340 --> 00:29:58,160
donut qui n'est pas encore
complètement popularisé,

606
00:29:58,360 --> 00:30:00,280
mais je trouve que c'est une
avancée assez intéressante.

607
00:30:00,480 --> 00:30:01,440
On a deux types de limites.

608
00:30:01,980 --> 00:30:05,240
Et puis, arrive évidemment
aujourd'hui le concept de

609
00:30:05,440 --> 00:30:07,160
transition écologique,
qui, je vous le rassure,

610
00:30:07,420 --> 00:30:10,540
n'est pas encore complètement
stabilisé, mais qui,

611
00:30:10,740 --> 00:30:13,420
de mon point de vue,
change pas mal de choses et

612
00:30:13,620 --> 00:30:15,260
ouvre des débats difficiles.

613
00:30:15,460 --> 00:30:18,200
Et donc, c'est des débats
complètement libres qu'il

614
00:30:18,400 --> 00:30:19,420
faut avoir sur le sujet.

615
00:30:20,320 --> 00:30:23,140
Mais finalement, quand on
parle de transition écologique,

616
00:30:23,340 --> 00:30:27,360
c'est pas juste pour faire joli,
c'est vraiment de nouveau,

617
00:30:27,640 --> 00:30:29,900
une étape dans un changement
de vision du monde.

618
00:30:30,120 --> 00:30:32,620
Je pense que c'est ce qui est
en train de se produire écologique.

619
00:30:33,560 --> 00:30:34,440
Et c'est un écologue qui parle.

620
00:30:34,880 --> 00:30:38,060
Ce n’est pas juste vert ou
tout ce que vous voulez.

621
00:30:38,280 --> 00:30:39,400
Ce n’est pas un mot à la mode.

622
00:30:39,720 --> 00:30:42,000
Ça correspond pour moi à une
science qui s'appelle l'écologie.

623
00:30:42,280 --> 00:30:44,660
L'écologie, ça vient de Oikos,
ça veut dire habitat.

624
00:30:46,020 --> 00:30:48,740
Et donc, très clairement,
ce qui est derrière la notion

625
00:30:48,940 --> 00:30:50,660
de transition écologique,
c'est cette question de

626
00:30:50,860 --> 00:30:53,740
l'habitat des humains et
également des non-humains.

627
00:30:54,180 --> 00:30:56,520
Vous savez comme moi qu'il y
a des préoccupations par

628
00:30:56,720 --> 00:30:58,360
rapport à la place des
non-humains qui sont en train

629
00:30:58,560 --> 00:31:00,220
de monter fortement dans nos
sociétés aujourd'hui.

630
00:31:00,540 --> 00:31:03,540
L'éthique et le respect de l'animal,
etc., la souffrance animale,

631
00:31:04,040 --> 00:31:06,500
il y a plein d'évolutions et
de débats sur ce sujet.

632
00:31:06,980 --> 00:31:09,820
Et donc, aujourd'hui,
il s'agit, on parle

633
00:31:10,020 --> 00:31:13,240
finalement de viabilité de la planète,
d'habitabilité de la planète.

634
00:31:13,440 --> 00:31:17,680
Et ça rejoint bien sûr le
concept de limite planétaire.

635
00:31:18,680 --> 00:31:22,740
Sauf que si on est sur une
question de viabilité de la planète,

636
00:31:23,540 --> 00:31:26,180
ça devient tout simplement,
de mon point de vue,

637
00:31:26,380 --> 00:31:29,080
ça peut devenir une question
structurante, au fond,

638
00:31:29,280 --> 00:31:32,520
des politiques, structurante du futur.

639
00:31:32,820 --> 00:31:34,420
Si vous n'arrivez pas à
régler cette question de la

640
00:31:34,620 --> 00:31:35,960
viabilité de la planète,
au fond, tous les autres

641
00:31:36,160 --> 00:31:37,100
problèmes vont tomber.

642
00:31:37,720 --> 00:31:38,740
Donc, ça change un peu.

643
00:31:38,940 --> 00:31:41,540
Ça crée finalement une espèce
de hiérarchie qui ne va pas

644
00:31:41,740 --> 00:31:44,520
de soi et qui va avoir des
conséquences qu'il va falloir

645
00:31:44,720 --> 00:31:45,580
discuter, maîtriser.

646
00:31:47,560 --> 00:31:51,340
Alors, sachant que pour faire
cette transition, on a en

647
00:31:51,540 --> 00:31:53,060
gros les moyens et les
scénarios nécessaires.

648
00:31:53,260 --> 00:31:54,960
Le GIEC nous dit ce qu'il
faut faire en termes

649
00:31:55,160 --> 00:31:55,920
d'émissions de CO2.

650
00:31:56,300 --> 00:32:00,160
Récemment, on a par exemple
des scénarios du réseau de

651
00:32:00,360 --> 00:32:02,180
transport électrique français
sur les différentes

652
00:32:02,380 --> 00:32:06,320
possibilités de réduire la
consommation d'énergie et

653
00:32:06,520 --> 00:32:08,960
comment va évoluer la
production électrique.

654
00:32:09,160 --> 00:32:12,240
On sait aussi sur le plan
théorique comment diminuer la

655
00:32:12,440 --> 00:32:15,580
pression sur la biodiversité
en jouant sur

656
00:32:15,780 --> 00:32:17,840
l'intensification de l'agriculture.

657
00:32:18,860 --> 00:32:20,900
Et donc, évidemment,
je l'ai dit tout à l'heure,

658
00:32:21,100 --> 00:32:21,860
mais ça me paraît vital.

659
00:32:22,400 --> 00:32:25,140
Il faut arriver à traiter
toutes ces questions en même temps.

660
00:32:25,860 --> 00:32:27,940
Toutes les composantes de ce
fameux vaisseau Terre,

661
00:32:28,500 --> 00:32:31,980
de cette habitabilité,
de cette viabilité de la planète.

662
00:32:32,180 --> 00:32:32,940
Et c'est ça qui est difficile.

663
00:32:33,320 --> 00:32:34,560
Et c'est ça qu'on essaie de faire ici.

664
00:32:34,840 --> 00:32:37,120
C'est de vous montrer
quelques principes de base,

665
00:32:37,320 --> 00:32:39,040
quelques ordres de grandeur
de base pour pouvoir vous

666
00:32:39,240 --> 00:32:42,360
situer et vous aider à
raisonner en termes de systèmes.

667
00:32:42,820 --> 00:32:44,700
Et puis, le dernier point qui
me paraît essentiel sur tous

668
00:32:44,900 --> 00:32:49,660
ces derniers temps, c'est que tout ça,
ça demande de la mise en

669
00:32:50,020 --> 00:32:52,480
œuvre à tous les niveaux :
individuel, politique,

670
00:32:52,980 --> 00:32:54,680
international, national.

671
00:32:54,940 --> 00:32:57,320
Donc, ça pose à mon avis
quand même la question du

672
00:32:57,520 --> 00:32:59,680
régime politique efficace
pour faire ça.

673
00:33:00,360 --> 00:33:03,320
Et j'ai quand même tendance à
penser que si on n'arrive pas

674
00:33:03,520 --> 00:33:07,960
à maintenir un régime démocratique.

675
00:33:09,280 --> 00:33:10,540
Eh bien, on va avoir des difficultés.

676
00:33:10,760 --> 00:33:12,440
Ce n'est pas idéologique ce que je dis,
c'est très technique.

677
00:33:12,940 --> 00:33:16,820
Si on est d'accord que le monde,
c'est un monde complexe et

678
00:33:17,020 --> 00:33:17,860
que c'est là dessus qu'il faut jouer.

679
00:33:18,420 --> 00:33:21,000
Comment on fait autrement,
comment on fait pour gérer un

680
00:33:21,200 --> 00:33:23,220
monde complexe si on
n'organise pas la pluralité

681
00:33:23,420 --> 00:33:24,180
des points de vue ?

682
00:33:25,060 --> 00:33:27,540
Dans le monde scientifique,
ça s'appelle la pluridisciplinarité.

683
00:33:28,060 --> 00:33:30,820
Dans le monde général,
ça peut s'appeler la

684
00:33:31,020 --> 00:33:31,820
pluralité tout court.

685
00:33:32,380 --> 00:33:34,800
Et donc, je ne vois pas bien
d'autres systèmes aujourd'hui

686
00:33:35,000 --> 00:33:36,660
qui soient capables
d'organiser cette pluralité

687
00:33:36,860 --> 00:33:37,620
des points de vue.

688
00:33:37,820 --> 00:33:40,760
Un débat et mettre au point
finalement des compromis pour

689
00:33:40,960 --> 00:33:41,960
l'action. Je pense que ça

690
00:33:42,160 --> 00:33:43,120
pourrait être une définition
de la politique.

691
00:33:43,540 --> 00:33:44,600
Donc, il y a aussi un enjeu
de ce côté-là.

692
00:33:44,800 --> 00:33:47,500
Est-ce que la démocratie est
armée aujourd'hui pour faire

693
00:33:47,700 --> 00:33:48,460
face à ça ?

694
00:33:48,680 --> 00:33:50,600
Et sinon, les sciences
politiques doivent nous aider

695
00:33:50,800 --> 00:33:55,460
à définir des évolutions de
ce système pour le maintenir.

696
00:33:55,720 --> 00:33:57,300
À mon avis, c'est le seul qui
peut marcher.

697
00:33:57,500 --> 00:33:59,600
Mais ça, c'est plus de la science,
c'est une opinion personnelle.

698
00:34:00,100 --> 00:34:01,220
Merci de votre attention.