1
00:00:04,480 --> 00:00:08,660
Nous nous retrouvons pour le discours
populiste.

2
00:00:08,860 --> 00:00:13,960
Avec justement cette idée d'un

3
00:00:14,160 --> 00:00:18,420
certain nombre de caractéristiques
qui fondent le discours populiste

4
00:00:18,620 --> 00:00:23,800
et pour reprendre le travail d'un

5
00:00:24,000 --> 00:00:27,300
professeur de sciences du langage,
Patrick Charaudeau.

6
00:00:27,800 --> 00:00:32,160
Le discours populiste,
finalement, il pousse toutes les

7
00:00:32,360 --> 00:00:36,700
caractéristiques des discours
politiques habituels,

8
00:00:36,900 --> 00:00:37,700
mais à l'excès.

9
00:00:39,520 --> 00:00:43,820
Donc, le désordre social,
il est exacerbé, il est présenté

10
00:00:44,020 --> 00:00:46,500
comme cataclysmique, catastrophiste.

11
00:00:47,120 --> 00:00:53,880
Ce n'est pas une immigration excessive,
c'est une invasion migratoire.

12
00:00:55,480 --> 00:01:02,820
Ce ne sont pas des problèmes de
déficit public, c'est un abysse

13
00:01:03,020 --> 00:01:03,780
de déficit.

14
00:01:04,080 --> 00:01:11,360
Il y a toute une rhétorique
catastrophiste qui va démultiplier

15
00:01:11,560 --> 00:01:16,600
l'impact émotionnel associé à la
réalité factuelle dont on parle.

16
00:01:17,960 --> 00:01:23,420
Il y a bien sûr un discours de
victimisation, parce que c'est

17
00:01:23,620 --> 00:01:28,940
l'idée que le peuple est la victime

18
00:01:29,140 --> 00:01:31,260
de ces catastrophes.

19
00:01:32,940 --> 00:01:38,160
Il y a bien sûr des responsables
qui ne sont pas seulement des

20
00:01:38,360 --> 00:01:40,900
responsables de cette catastrophe,
mais qui deviennent des coupables.

21
00:01:41,820 --> 00:01:48,800
Des coupables avec un discours
de diabolisation qui peut permettre

22
00:01:49,000 --> 00:01:52,860
d'aller jusqu'à considérer qu'il
faut éliminer ses adversaires.

23
00:01:53,060 --> 00:01:56,700
Et dans une certaine rhétorique
populiste, on l'a vu évidemment

24
00:01:56,900 --> 00:02:04,060
sous Adolf Hitler, ça va jusqu'à
prôner l'élimination, l'élimination

25
00:02:04,260 --> 00:02:07,580
politique, voire physique,
d'un certain nombre de personnes,

26
00:02:07,780 --> 00:02:13,780
tant leur culpabilité est avérée
et leur dangerosité pour le peuple

27
00:02:13,980 --> 00:02:20,040
implique un cordon sanitaire très
étanche qui peut aller jusqu'à

28
00:02:20,240 --> 00:02:21,060
l'élimination physique.

29
00:02:22,340 --> 00:02:28,120
Le leader se présente non pas seulement
comme quelqu'un qui serait plus

30
00:02:28,320 --> 00:02:32,040
sensible à la cause du peuple,
plus compétent, plus je ne sais quoi,

31
00:02:32,240 --> 00:02:36,160
mais qui ferait qu'il aurait une
caractéristique différente qui

32
00:02:36,360 --> 00:02:39,720
ferait qu'il serait mieux que ses
concurrents.

33
00:02:39,920 --> 00:02:42,780
Le leader, dans ce cas-là,
se présente comme un sauveur

34
00:02:42,980 --> 00:02:43,740
providentiel.

35
00:02:44,160 --> 00:02:52,160
C'est grâce au Lider Maximo que
l'on va pouvoir espérer sortir

36
00:02:52,360 --> 00:02:54,620
de la catastrophe.

37
00:02:54,820 --> 00:03:02,140
Seul quelqu'un qui a des épaules
solides, qui a la poigne,

38
00:03:02,340 --> 00:03:06,920
dont le bras ne tremble pas,
etc.

39
00:03:07,200 --> 00:03:10,720
Vous voyez toutes ces revendications,
notamment très virilistes.

40
00:03:11,460 --> 00:03:15,940
Seules ces personnalités peuvent
justement prétendre nous sortir

41
00:03:16,140 --> 00:03:20,800
de la catastrophe où nous ont conduits
les responsables, que dis-je,

42
00:03:21,000 --> 00:03:22,960
les coupables de la situation.

43
00:03:23,720 --> 00:03:28,680
Les valeurs sont défendues non

44
00:03:28,880 --> 00:03:37,160
pas de façon raisonnée et raisonnable,
en reconnaissant la possibilité

45
00:03:37,360 --> 00:03:41,140
que d'autres pensent autrement,
mais elles sont défendues de façon

46
00:03:41,340 --> 00:03:50,620
polémique et paroxystique sur un mode,
évidemment, d'hypervalorisation

47
00:03:50,820 --> 00:03:56,500
de son propre point de vue et de
démonétisation radicale,

48
00:03:56,700 --> 00:04:01,660
les autres points de vue qui sont
jugés idiots, stupides,

49
00:04:01,860 --> 00:04:07,700
débiles, dangereux, mensongers,

50
00:04:07,900 --> 00:04:08,660
manipulateurs.

51
00:04:08,920 --> 00:04:16,380
Tout le discours de l'exclusion
des pensées divergentes va être

52
00:04:16,580 --> 00:04:20,400
à l'œuvre dans la rhétorique populiste.

53
00:04:21,800 --> 00:04:26,920
Tout ça, évidemment,
joue sur les ressources du pathos,

54
00:04:27,260 --> 00:04:34,120
les émotions, que sont les peurs,
les colères, de façon à offrir

55
00:04:34,320 --> 00:04:41,500
un exutoire à ceux du peuple qui
sont les petits, les sans-grades,

56
00:04:42,040 --> 00:04:47,740
les gens qui travaillent dur,
les gens pour qui les fins de mois

57
00:04:47,940 --> 00:04:49,800
sont difficiles, etc.

58
00:04:50,820 --> 00:04:56,180
Tous ceux qui peuvent ressentir
une menace sur leur situation sous

59
00:04:56,380 --> 00:04:59,980
forme d'une frustration,
une frustration du genre "je ne

60
00:05:00,180 --> 00:05:02,880
m'en sors pas, je n'y arrive pas"
d'une façon ou d'une autre,

61
00:05:03,080 --> 00:05:09,560
ou qui se vivent carrément comme
déclassés, qui ont parfois de façon

62
00:05:09,760 --> 00:05:14,360
très objective le sentiment que
leur situation s'est dégradée,

63
00:05:14,560 --> 00:05:17,440
qu'avant ils pouvaient faire des
choses et qu'ils ne peuvent pas.

64
00:05:18,680 --> 00:05:23,900
À cet égard, vous avez un philosophe
allemand, Sloterdijk,

65
00:05:24,360 --> 00:05:31,990
qui développe une théorisation
que j'aime beaucoup,

66
00:05:32,190 --> 00:05:39,250
celle de la banque de colère dont
j'ai pu parler dans le cours sur

67
00:05:39,450 --> 00:05:42,480
les problèmes politiques et sociaux
contemporains.

68
00:05:42,820 --> 00:05:48,460
Cette idée que le politique peut

69
00:05:48,660 --> 00:05:54,800
avoir pour fonction d'essayer de
capter les insatisfactions,

70
00:05:55,020 --> 00:05:58,800
les frustrations qui circulent
dans la société, qui sont exprimées

71
00:05:59,000 --> 00:06:04,420
et peut avoir pour mission justement
d'essayer de canaliser ce flot

72
00:06:04,620 --> 00:06:08,180
de contestation en essayant de
lui trouver un débouché politique

73
00:06:08,380 --> 00:06:10,560
et donc un débouché programmatique.

74
00:06:10,820 --> 00:06:14,420
Vous n'êtes pas satisfait de votre
situation, je vous propose,

75
00:06:14,620 --> 00:06:17,020
si vous votez pour moi,
d'augmenter les salaires,

76
00:06:17,220 --> 00:06:20,580
de diminuer les impôts,
d'améliorer les prestations sociales,

77
00:06:20,860 --> 00:06:22,440
de faire ceci ou de ne pas faire cela.

78
00:06:22,840 --> 00:06:28,160
Donc, c'est le propre du parti
politique de capter les demandes

79
00:06:28,360 --> 00:06:33,320
sociales et éventuellement les
frustrations et d'essayer de formuler

80
00:06:33,520 --> 00:06:39,760
quelque chose qui serait une réponse,
des solutions aux problèmes que

81
00:06:39,960 --> 00:06:43,400
le peuple, que les électeurs expriment.

82
00:06:44,360 --> 00:06:46,920
Mais il se trouve que,
nous dit Sloterdijk,

83
00:06:47,240 --> 00:06:55,540
il y a des partis politiques qui
font fonds de commerce d'être des

84
00:06:55,740 --> 00:07:00,120
banques de colère, c'est-à-dire
qu'ils ne sont pas seulement là

85
00:07:00,320 --> 00:07:02,680
pour essayer de canaliser une
contestation, ils sont au contraire

86
00:07:02,880 --> 00:07:03,860
là pour l'entretenir.

87
00:07:04,100 --> 00:07:09,440
Certains diraient pour jeter de
l'huile sur le feu et de dire aux

88
00:07:09,640 --> 00:07:14,120
gens : "Vous avez de bonnes raisons
d'être en colère et d'ailleurs

89
00:07:14,320 --> 00:07:17,720
je vais vous donner,
par ma rhétorique, par mes

90
00:07:17,920 --> 00:07:20,640
explications, des raisons
supplémentaires d'être en colère.

91
00:07:20,840 --> 00:07:28,080
Et plutôt que de ne rien faire
de cette colère individuelle de chacun,

92
00:07:28,420 --> 00:07:33,720
je vous propose de déposer votre
colère dans ma banque,

93
00:07:33,920 --> 00:07:36,640
comme on vient déposer son argent
au guichet.

94
00:07:36,940 --> 00:07:42,500
Venez me rencontrer,
venez à ma rencontre et vous verrez

95
00:07:42,700 --> 00:07:49,820
que nous avons une possibilité
de faire une banque de colère pour

96
00:07:50,020 --> 00:07:55,460
que le parti soit l'expression
collective de la colère et que

97
00:07:55,660 --> 00:08:00,840
lui-même incarne cette colère." Or,
il se trouve que les forces populistes,

98
00:08:01,040 --> 00:08:06,720
fréquemment, justement,
capitalisent, si je continue à

99
00:08:06,920 --> 00:08:13,800
filer la métaphore économique,
sur ces colères pour se proposer

100
00:08:14,000 --> 00:08:15,260
en banque de colère.

101
00:08:15,460 --> 00:08:19,280
Et donc, elles vont jouer la carte
d'une forme de radicalité,

102
00:08:19,500 --> 00:08:28,580
de rupture par rapport aux normes,

103
00:08:28,780 --> 00:08:34,960
aux usages rhétoriques et politiciens
pour justement montrer que "J'épouse

104
00:08:35,980 --> 00:08:41,280
votre colère et mieux que ça,
je lui donne, j'en suis un haut-parleur

105
00:08:43,260 --> 00:08:48,460
pour qu'elle soit encore mieux
entendue, entendue plus loin,

106
00:08:48,680 --> 00:08:56,020
plus haut, plus fort." C'est le
propre des forces populistes d'être

107
00:08:56,220 --> 00:09:02,380
justement dans cette exagération aussi,
de ce qui fait le fonds de commerce

108
00:09:02,580 --> 00:09:05,960
du succès des forces populistes,
c'est-à-dire des colères et des

109
00:09:06,160 --> 00:09:09,820
frustrations, mais loin de les
apaiser en disant : "Non OK,

110
00:09:10,020 --> 00:09:12,000
on vous a entendu, on va essayer
de trouver des solutions pour que

111
00:09:12,200 --> 00:09:17,020
tout le monde…", au contraire,
on va alimenter les objets de colère.

112
00:09:17,220 --> 00:09:24,040
Et si tel ou tel objet de colère
disparaît, parce qu'il y a eu une

113
00:09:24,240 --> 00:09:26,360
amélioration objective,
y compris quand on est populiste

114
00:09:26,560 --> 00:09:29,800
et qu'on y a soi-même contribué
à améliorer la situation,

115
00:09:30,000 --> 00:09:32,320
je ne sais pas, on va distribuer
du pouvoir d'achat, admettons,

116
00:09:32,520 --> 00:09:41,260
et bien un leader populiste trouvera
d'autres objets de colère et essaiera

117
00:09:41,460 --> 00:09:45,880
peut-être de créer une nouvelle
dynamique pour créer de la frustration

118
00:09:46,080 --> 00:09:50,040
et de la colère, parce que justement
il se nourrit du fait qu'il est

119
00:09:50,240 --> 00:09:51,000
une banque de colère.

120
00:09:51,200 --> 00:09:54,620
Donc, il faut qu'il y ait des déposants
qui viennent, qui ont de la colère

121
00:09:54,820 --> 00:09:59,460
et qui viennent déposer leur épargne,
pardon, leur colère au guichet.

122
00:10:00,220 --> 00:10:05,680
On voit comment, par exemple,
certains partis communistes,

123
00:10:05,880 --> 00:10:12,280
après l'effondrement du mur de Berlin,
se sont jetés à corps perdu,

124
00:10:12,480 --> 00:10:16,880
je pense à la Serbie par exemple,
de Milošević, se sont jetés à cœur

125
00:10:17,080 --> 00:10:21,860
perdu dans des revendications
nationalistes ultrachauvines,

126
00:10:22,060 --> 00:10:30,900
etc., pour essayer de retrouver
une nouvelle raison pour le peuple,

127
00:10:31,100 --> 00:10:34,220
enfin de faire retrouver aux yeux
du peuple une nouvelle raison de

128
00:10:34,420 --> 00:10:39,820
continuer à voter pour ces anciens

129
00:10:40,020 --> 00:10:43,840
communistes, désormais parce qu'ils
sont devenus nationalistes.

130
00:10:44,040 --> 00:10:48,620
Et on a vu, avec l'éclatement de
la Yougoslavie, que ça pouvait

131
00:10:48,820 --> 00:10:54,360
conduire jusqu'à la guerre,
hélas, parce que finalement c'était

132
00:10:54,560 --> 00:11:00,960
leur intérêt d'ouvrir une banque

133
00:11:01,160 --> 00:11:05,840
de colère pour conserver une existence
politique en tant qu'entité et

134
00:11:06,040 --> 00:11:06,920
en tant que dirigeants.

135
00:11:07,120 --> 00:11:13,780
De jeter de l'huile sur le feu,
de fabriquer du ressentiment

136
00:11:13,980 --> 00:11:19,480
supplémentaire, parfois par des
manipulations grossières,

137
00:11:19,680 --> 00:11:24,920
faisant présenter certains faits
comme des vérités, alors que ce

138
00:11:25,120 --> 00:11:25,880
sont des fake news, etc.

139
00:11:26,880 --> 00:11:35,860
Tout est bon pour entretenir justement
ce pathos et continuer à ouvrir

140
00:11:36,060 --> 00:11:40,460
j'allais dire des succursales de
la banque de colère qu'on prétend être.

141
00:11:40,660 --> 00:11:47,380
Et c'est très important,
parce que dans le populisme,

142
00:11:47,580 --> 00:11:54,880
Marc Angenot, un grand auteur canadien,
parle d'une rhétorique du ressentiment.

143
00:11:55,080 --> 00:11:58,860
Et c'est effectivement,
je pense, quelque chose de très

144
00:11:59,060 --> 00:11:59,820
important.

145
00:12:00,020 --> 00:12:07,760
Avoir du ressentiment,
c'est-à-dire avoir des frustrations,

146
00:12:07,960 --> 00:12:13,800
des insatisfactions qu'on va ruminer,
qu'on va traîner pendant un bon moment,

147
00:12:14,000 --> 00:12:22,980
c'est un pathos présent dans la
société sur lequel les populistes

148
00:12:23,180 --> 00:12:29,240
vont savoir s'appuyer comme d'un
tremplin pour progresser dans la

149
00:12:29,440 --> 00:12:33,760
vie politique, jusqu'à,
pour ceux qui y arrivent,

150
00:12:33,960 --> 00:12:34,720
accéder au pouvoir.

151
00:12:34,920 --> 00:12:41,720
Donc, Marc Angenot parle d'une
rhétorique du ressentiment sur

152
00:12:41,920 --> 00:12:44,140
laquelle, donc, capitalisent les
populistes.

153
00:12:44,340 --> 00:12:49,740
Je le cite : "qui vise à montrer
la situation présente comme une

154
00:12:49,940 --> 00:12:56,560
injustice totale à l'égard d'un groupe,
à persuader de l'inversion des valeurs,

155
00:12:56,760 --> 00:13:05,720
à expliquer la condition inférieure
des siens en renvoyant tous les

156
00:13:05,920 --> 00:13:10,680
échecs essuyés à des responsables,
à des coupables par des accusations

157
00:13:10,880 --> 00:13:13,660
très claires.

158
00:13:13,860 --> 00:13:17,600
Si je suis au chômage,
c'est à cause des immigrés",

159
00:13:17,800 --> 00:13:21,300
c'était un des slogans du Front
national dans les années 80-90 :

160
00:13:21,500 --> 00:13:24,440
"2 millions de chômeurs,
c'est 2 millions de travailleurs

161
00:13:25,000 --> 00:13:29,020
immigrés en trop." Donc,
on propose une explication simple :

162
00:13:29,220 --> 00:13:32,700
vous avez la frustration,
vous avez le désarroi,

163
00:13:32,900 --> 00:13:36,340
le désespoir, le ressentiment parce
que vous êtes au chômage de longue

164
00:13:36,540 --> 00:13:37,300
durée.

165
00:13:37,500 --> 00:13:41,760
Et bien évidemment que s'il n'y
avait pas ces gens-là qui travaillent

166
00:13:42,500 --> 00:13:46,040
qui ne sont pas des Français comme
vous et moi, évidemment,

167
00:13:47,140 --> 00:13:49,900
vous ne seriez pas au chômage.

168
00:13:50,100 --> 00:13:55,340
Donc, la faute revient à un bouc
émissaire, en l'occurrence l'immigré.

169
00:13:55,540 --> 00:14:00,600
Et ça consiste aussi,

170
00:14:00,800 --> 00:14:02,840
cette rhétorique du ressentiment,
nous dit Marc Angenot,

171
00:14:03,040 --> 00:14:09,300
à valoriser la position victimale,
exactement comme Patrick Charaudeau

172
00:14:09,500 --> 00:14:16,500
parle de victimisation,
et le mode d'être du dominé.

173
00:14:16,700 --> 00:14:21,540
C'est-à-dire que dans la rhétorique
populiste, il n'y a pas de discours

174
00:14:21,740 --> 00:14:26,200
optimiste sur le mode :
"Oui bon OK, mais vous allez voir,

175
00:14:26,400 --> 00:14:29,440
ça va aller mieux, on va s'en sortir,
on va se retrousser les manches,

176
00:14:29,640 --> 00:14:36,540
etc." Au contraire, leur intérêt,
c'est de maintenir les gens dans

177
00:14:36,740 --> 00:14:43,040
le pathos du ressentiment et donc
de les poser en victimes en toutes

178
00:14:43,240 --> 00:14:49,260
circonstances et de trouver toute
une série de facteurs qui

179
00:14:49,460 --> 00:14:53,520
expliqueraient qu'ils sont victimes,
ce qui veut dire, par exemple,

180
00:14:54,400 --> 00:15:00,940
donner des explications en recensant
toute une série de coupables.    

181
00:15:01,140 --> 00:15:03,440
Alors, une fois, c'est les banques.

182
00:15:03,640 --> 00:15:07,080
Si la question des banques est réglée,
oui, mais c'est encore les Juifs,

183
00:15:07,280 --> 00:15:08,920
parce que derrière les banques,
il y a les Juifs.

184
00:15:09,120 --> 00:15:12,240
Alors je ne sais pas,
on va expulser les Juifs ou leur

185
00:15:12,440 --> 00:15:13,500
interdire ceci, cela.

186
00:15:13,980 --> 00:15:18,940
Comme dans le régime de Vichy,
on met en place tout un tas de

187
00:15:19,140 --> 00:15:20,340
mesures discriminatoires, etc.

188
00:15:20,540 --> 00:15:26,320
Puis on les aide, on aide la Gestapo
à en déporter plusieurs milliers.

189
00:15:26,520 --> 00:15:27,460
OK.

190
00:15:27,660 --> 00:15:31,560
Et puis, s'il n'y a plus les Juifs,
s'il n'y a plus les banquiers,

191
00:15:31,780 --> 00:15:32,660
on va trouver autre chose.

192
00:15:32,860 --> 00:15:35,200
Ça va être les hauts fonctionnaires,
ça sera ceci, ça sera cela.

193
00:15:35,580 --> 00:15:41,560
Il y a un intérêt illimité à entretenir

194
00:15:41,760 --> 00:15:42,980
un esprit paranoïaque.

195
00:15:43,180 --> 00:15:48,080
Ça aussi, c'est dans la rhétorique
populiste, on le voit très nettement

196
00:15:48,280 --> 00:15:49,340
à l'œuvre.

197
00:15:49,540 --> 00:15:54,480
Il s'agit également,
nous dit Marc Angenot,

198
00:15:54,680 --> 00:15:57,340
dans cette rhétorique du ressentiment,
qui est complètement couplée à

199
00:15:57,540 --> 00:16:01,860
la rhétorique populiste,
de dévaloriser les valeurs que

200
00:16:02,060 --> 00:16:03,740
le dominant chérit.

201
00:16:03,940 --> 00:16:10,160
Donc, si le dominant,
celui qui fait que nous ne sommes

202
00:16:10,360 --> 00:16:12,240
que de pauvres victimes,
nous gens du peuple,

203
00:16:12,440 --> 00:16:18,400
chérit telle ou telle valeur,

204
00:16:18,600 --> 00:16:23,180
c'est évidemment éminemment suspect.

205
00:16:23,380 --> 00:16:33,020
Ces valeurs deviennent démonétisées,
voire des figures de rejet,

206
00:16:33,220 --> 00:16:38,380
des repoussoirs, puisque c'est
au nom de ces valeurs que les

207
00:16:38,580 --> 00:16:41,700
responsables gouvernent,
dirigent, prennent des décisions

208
00:16:41,900 --> 00:16:42,780
qui nous sont nuisibles.

209
00:16:42,980 --> 00:16:48,060
Donc, ce n'est pas seulement la
personnalité d'un tel ou d'un tel

210
00:16:48,260 --> 00:16:53,220
qui pose problème, mais c'est bien
globalement le discours,

211
00:16:54,560 --> 00:17:00,860
les valeurs qui sous-tendent ce
discours des élites qu'il faut

212
00:17:01,060 --> 00:17:01,820
combattre.

213
00:17:02,020 --> 00:17:07,420
Et donc, si la démocratie,
au sens libéral du terme,

214
00:17:07,620 --> 00:17:14,100
aboutit à mettre au pouvoir des
gens qui sont des nuisibles,

215
00:17:14,300 --> 00:17:18,880
qui mentent au peuple,
qui prennent des décisions contraires

216
00:17:19,080 --> 00:17:23,620
à ses intérêts, qui mettent en
place des garde-fous, comme par

217
00:17:23,820 --> 00:17:30,740
exemple un État de droit avec
l'application des règles déjà décrites

218
00:17:30,940 --> 00:17:34,840
il y a très longtemps par Montesquieu
avec cette idée que,

219
00:17:35,040 --> 00:17:38,280
dans "De l'esprit des lois" où
il faut que le pouvoir arrête le

220
00:17:38,480 --> 00:17:39,240
pouvoir.

221
00:17:39,440 --> 00:17:41,960
Donc, une tripartition entre le
pouvoir exécutif, le pouvoir législatif

222
00:17:42,160 --> 00:17:45,380
et le pouvoir judiciaire,
avec une autonomie de chacun dans

223
00:17:45,580 --> 00:17:51,260
son espace, de façon à avoir un
équilibre de type "check and balance",

224
00:17:51,460 --> 00:17:57,220
comme on dit en anglais,
contrôle et équilibre,

225
00:17:57,420 --> 00:17:58,180
etc.

226
00:17:58,820 --> 00:18:03,160
Du coup, c'est la démocratie libérale
qu'on va prendre en grippe.

227
00:18:03,360 --> 00:18:08,200
Et on va commencer, et là,
je pense par exemple aux positions

228
00:18:08,400 --> 00:18:15,380
d'un Viktor Orbán en Hongrie,
on va prendre des positions qui

229
00:18:15,580 --> 00:18:20,480
consistent à dire que :
"Bien sûr, on est pour la démocratie,

230
00:18:20,680 --> 00:18:23,640
puisque l'on prétend obtenir sa
légitimité du peuple,

231
00:18:23,840 --> 00:18:25,880
donc de la souveraineté populaire."
Donc, on ne peut pas être,

232
00:18:26,080 --> 00:18:29,320
on va dire, en tout cas tant qu'on
n'est pas arrivé au pouvoir,

233
00:18:29,520 --> 00:18:31,020
qu'on est contre la démocratie.

234
00:18:31,220 --> 00:18:35,600
Mais en revanche, on peut dire :
"Oui, mais il faut savoir choisir

235
00:18:35,800 --> 00:18:36,680
dans la démocratie.

236
00:18:36,880 --> 00:18:40,160
Et dans la démocratie,
moi je choisis le peuple,

237
00:18:40,360 --> 00:18:46,840
le suffrage, je choisis le référendum
comme démocratie directe.

238
00:18:47,040 --> 00:18:53,520
Mais en revanche, je rejette l’État
de droit au sens où je trouve anormal

239
00:18:53,720 --> 00:18:58,620
que les juges puissent empêcher
le politique d'agir à sa guise,

240
00:18:58,820 --> 00:19:02,580
parce que les juges seraient là
pour rappeler la prééminence d'un

241
00:19:02,780 --> 00:19:05,660
certain nombre de principes,
d'un certain nombre de règles qui

242
00:19:05,860 --> 00:19:08,400
limitent les excès du pouvoir.

243
00:19:08,600 --> 00:19:10,180
Le fameux check and balance. 

244
00:19:10,380 --> 00:19:17,620
Et donc, je m'attaque à l'État
de droit." Tout cela forme ce que

245
00:19:17,820 --> 00:19:20,720
l'on appelle les démocraties
illibérales.

246
00:19:20,920 --> 00:19:25,520
C'est-à-dire des démocraties qui
ont l'air d'êtres démocratiques

247
00:19:25,720 --> 00:19:31,480
parce qu'il y a le respect,

248
00:19:31,680 --> 00:19:34,980
en tout cas en façade,
de l’État de droit, de l'accès au vote,

249
00:19:35,180 --> 00:19:35,940
etc.

250
00:19:36,140 --> 00:19:41,200
Mais en même temps, on va trouver
des tas de moyens d'empêcher

251
00:19:41,400 --> 00:19:44,860
l'opposition de pouvoir présenter
librement les candidats qu'elle

252
00:19:45,060 --> 00:19:46,900
souhaite voir, empêcher certains
partis.

253
00:19:47,100 --> 00:19:51,320
En même temps, on ne s'attaque
pas au pouvoir des juges,

254
00:19:51,520 --> 00:19:53,620
mais alors, dans ce cas-là,
si on ne limite pas les pouvoirs

255
00:19:53,820 --> 00:19:58,800
des juges, on met en place des
systèmes extrêmement forts de contrôle

256
00:19:59,000 --> 00:20:00,560
de la nomination des juges.

257
00:20:00,760 --> 00:20:04,880
C'est le cas, par exemple,
en Pologne, où le PiS,

258
00:20:05,080 --> 00:20:10,260
le parti au pouvoir pendant dix ans,
qui a été battu il y a un an,

259
00:20:10,460 --> 00:20:19,200
enfin en 2023, je crois,
le parti au pouvoir avait mis en

260
00:20:19,400 --> 00:20:23,180
place une réforme de la nomination
des juges, de façon à faire en

261
00:20:23,380 --> 00:20:27,740
sorte que seuls des juges qui seraient
conformes aux idéaux politiques

262
00:20:27,940 --> 00:20:35,720
défendus par les détenteurs du
pouvoir puissent exercer leur magistère

263
00:20:35,920 --> 00:20:40,140
et que, du coup, les décisions
aillent toujours dans le même sens.

264
00:20:40,340 --> 00:20:44,380
Et, évidemment, en plus,
que la justice ne se mêle pas d'aller

265
00:20:44,580 --> 00:20:48,840
farfouiller dans les éventuelles
corruptions ou autres du parti

266
00:20:49,040 --> 00:20:49,800
au pouvoir.

267
00:20:50,000 --> 00:20:55,720
Donc, une justice sous contrôle,
à défaut de supprimer l'intervention

268
00:20:55,920 --> 00:20:57,700
possible de la justice sur le pouvoir.

269
00:20:57,900 --> 00:21:01,360
Et c'est très vrai, vous le voyez
dans plein de pays, sur les cours

270
00:21:01,560 --> 00:21:06,200
constitutionnels, où les tenants
d'une rhétorique populiste,

271
00:21:06,400 --> 00:21:11,200
les défenseurs d'une posture populiste,
sont les premiers à crier au scandale

272
00:21:11,400 --> 00:21:14,420
de l'existence de juges
constitutionnelles, de cours

273
00:21:14,620 --> 00:21:19,220
constitutionnels, qui empêcheraient
de mettre en œuvre un certain nombre

274
00:21:19,420 --> 00:21:23,460
de mesures, parce qu'elles nous
disent ces cours, ces juges,

275
00:21:23,660 --> 00:21:27,140
elles sont contraires aux grandes
déclarations, aux grandes chartes

276
00:21:27,340 --> 00:21:29,520
des libertés des différents pays.

277
00:21:29,720 --> 00:21:33,780
Et donc, ils crient au scandale,
au gouvernement des juges,

278
00:21:33,980 --> 00:21:38,140
en opposant, du coup,
le peuple, cette fois-ci,

279
00:21:38,340 --> 00:21:39,100
aux juges.

280
00:21:39,300 --> 00:21:43,020
Nouveaux boucs émissaires dans
la rhétorique populiste,

281
00:21:43,220 --> 00:21:50,060
les juges sont des juges rouges,
ou les juges se croient au-dessus

282
00:21:50,260 --> 00:21:51,020
des partis.

283
00:21:51,220 --> 00:21:55,620
Les juges sont les adversaires
du désir des peuples,

284
00:21:55,820 --> 00:22:00,040
donc ce sont là aussi des gens
à combattre.

285
00:22:02,340 --> 00:22:07,340
C'est toute cette logique de

286
00:22:07,540 --> 00:22:12,200
ressentiment et d'exploitation
du ressentiment d'un certain nombre

287
00:22:12,400 --> 00:22:16,360
de gens, issus notamment des milieux
populaires, mais encore pas que,

288
00:22:16,560 --> 00:22:20,300
parce que vous pouvez avoir des gens,
on va dire, non pas des classes

289
00:22:20,500 --> 00:22:24,600
populaires, mais de la classe moyenne,
etc., qui peuvent aussi avoir du

290
00:22:24,800 --> 00:22:27,800
ressentiment, peuvent avoir un
sentiment de déclassement,

291
00:22:28,000 --> 00:22:30,520
une peur de déchoir.

292
00:22:30,720 --> 00:22:34,660
Je renvoie à ce que je raconte
dans mon cours sur les problèmes

293
00:22:34,860 --> 00:22:40,220
politiques et sociaux contemporains
pour constater qu'en effet,

294
00:22:40,420 --> 00:22:44,100
ça n'est pas juste, je ne sais pas,
le "petit peuple", les gens qui

295
00:22:44,300 --> 00:22:46,440
n'auraient pas de diplôme,
qui seraient ouvriers ou je ne

296
00:22:46,640 --> 00:22:47,400
sais quoi.

297
00:22:47,600 --> 00:22:52,920
Non, c'est le peuple au sens beaucoup
plus large, une partie de la

298
00:22:53,120 --> 00:22:54,320
population, on va dire.

299
00:22:54,520 --> 00:22:59,820
Et on peut jouer sur le ressentiment
de façon extrêmement efficace,

300
00:23:00,020 --> 00:23:03,980
et c'est même un passage obligé,
d'une certaine façon,

301
00:23:04,180 --> 00:23:05,800
pour la rhétorique populiste.

302
00:23:06,000 --> 00:23:11,220
Alors, revenons quelques instants
maintenant dans une dernière vidéo

303
00:23:11,420 --> 00:23:19,660
que nous allons voir tout à l'heure
sur le détail de ce que c'est que

304
00:23:19,860 --> 00:23:24,560
la victimisation, par exemple,
comme discours populiste.

305
00:23:24,760 --> 00:23:28,640
Je vous donne donc rendez-vous
très vite dans la prochaine vidéo.