1
00:00:05,760 --> 00:00:10,600
Nous voici arrivés au dernier chapitre
de ce cours "Rhétorique et

2
00:00:10,800 --> 00:00:15,160
argumentation" pour la partie qui
me concerne, et je voudrais aborder

3
00:00:15,360 --> 00:00:20,680
avec vous ce dernier chapitre sur
la rhétorique populiste.

4
00:00:22,340 --> 00:00:26,900
Donc, pour aborder cette question
de la rhétorique populiste,

5
00:00:27,160 --> 00:00:32,980
il faut au préalable commencer
par définir ce qu'est le populisme.

6
00:00:33,700 --> 00:00:37,580
Alors, le populisme,
c'est un tout petit peu compliqué

7
00:00:37,780 --> 00:00:42,560
si on n'y fait pas attention,
parce que le populisme,

8
00:00:42,760 --> 00:00:49,820
c'est une notion qui est extrêmement
volubile, extrêmement gazeuse,

9
00:00:50,020 --> 00:00:56,130
quand on regarde les usages qu'on
en fait dans le discours politique

10
00:00:56,330 --> 00:00:57,780
et le discours médiatique.

11
00:00:59,020 --> 00:01:06,900
Je ne serais pas loin d'oser dire que,
désormais, "populiste" est devenue

12
00:01:07,100 --> 00:01:10,840
une insulte qui permet à peu près
à toute personnalité politique

13
00:01:11,040 --> 00:01:13,280
un tant soit peu de mauvaise foi,
et Dieu sait qu'il y a beaucoup

14
00:01:13,480 --> 00:01:18,320
de mauvaise foi en politique,
d'accuser tout adversaire d'être,

15
00:01:18,520 --> 00:01:19,700
à un moment ou à un autre,
populiste.

16
00:01:19,900 --> 00:01:22,700
Donc, Mélenchon est populiste,
Marine Le Pen est populiste,

17
00:01:23,060 --> 00:01:26,660
Macron est populiste,
et machin est populiste…

18
00:01:26,860 --> 00:01:31,540
enfin, tout le monde,
aujourd'hui, si on entend les

19
00:01:31,740 --> 00:01:34,620
accusations en France et ailleurs,
tout le monde est le populiste

20
00:01:34,820 --> 00:01:35,580
de quelqu'un.

21
00:01:36,200 --> 00:01:39,600
Alors, moi, j'essaye,
en tant qu'universitaire,

22
00:01:39,800 --> 00:01:45,380
de garder son sens à la notion.

23
00:01:45,580 --> 00:01:51,520
Et pour garder son sens à la notion,
je voudrais me livrer avec vous

24
00:01:51,720 --> 00:01:56,160
à un travail de définition précis,
rigoureux.

25
00:01:56,360 --> 00:02:00,480
Parce que le populisme est un concept
de science politique,

26
00:02:00,680 --> 00:02:13,900
dans l'histoire des idées,
et donc le populisme n'a pas vocation

27
00:02:14,100 --> 00:02:18,580
à rester une simple injure que
tout le monde s'envoie à la face,

28
00:02:18,780 --> 00:02:24,640
ce qui démonétise totalement la notion,
puisque si tout le monde est le

29
00:02:24,840 --> 00:02:27,860
populiste de quelqu'un on ne sait
plus très bien ce que veut dire

30
00:02:28,060 --> 00:02:29,880
"être populiste" au sens précis
du terme.

31
00:02:30,880 --> 00:02:36,360
Alors, pour ce travail,
je m'appuierai notamment et

32
00:02:36,560 --> 00:02:40,060
principalement sur le travail d'un
philosophe allemand,

33
00:02:40,260 --> 00:02:44,960
Jan-Werner Müller, qui a fait un
très bon ouvrage en 2016 qui s'appelle

34
00:02:45,160 --> 00:02:49,740
"Qu'est-ce que le populisme ?"
Un petit ouvrage de synthèse

35
00:02:49,940 --> 00:02:55,900
extrêmement bien fait et qui me
paraît être justement la synthèse

36
00:02:56,100 --> 00:03:00,780
la plus pertinente pour essayer
de cadrer la notion et d'éviter

37
00:03:00,980 --> 00:03:04,200
les débordements vers le tout et
le n'importe quoi, du coup.

38
00:03:05,540 --> 00:03:10,200
Alors, comment définir le populisme ?

39
00:03:10,400 --> 00:03:12,780
Vous avez, un auteur,
un politologue français,

40
00:03:12,980 --> 00:03:18,460
Pierre-André Taguieff,
donne une première définition et dit :

41
00:03:18,660 --> 00:03:22,520
"Le populisme peut être sommairement
défini…".

42
00:03:22,720 --> 00:03:27,160
J'aime bien le "sommairement" parce
qu'effectivement, c'est un peu un début,

43
00:03:27,360 --> 00:03:31,060
mais qui a déjà un premier intérêt.

44
00:03:31,260 --> 00:03:34,640
Il dit : "Il peut être sommairement
défini comme l'acte de prendre

45
00:03:34,840 --> 00:03:42,140
publiquement le parti du peuple
contre les élites, ou encore par

46
00:03:42,340 --> 00:03:47,060
le culte du peuple, avec diverses
connotations : souveraineté populaire,

47
00:03:47,260 --> 00:03:53,660
culture populaire, etc." Donc,
nous dit-il, la signification de

48
00:03:53,860 --> 00:04:00,180
populisme oscille entre l'appel
au peuple ou le culte du peuple.

49
00:04:00,700 --> 00:04:03,660
Alors, c'est effectivement sommairement
défini, mais ça nous dit déjà bien

50
00:04:03,860 --> 00:04:07,660
quelque chose : c'est que dans
"populisme", on voit bien la racine

51
00:04:07,860 --> 00:04:15,160
"populaire", donc la racine "peuple",
ça, c'est évident, et qu'effectivement,

52
00:04:15,360 --> 00:04:22,360
le populisme repose sur l'idée
que tout ce que vous allez faire

53
00:04:22,560 --> 00:04:28,760
en tant que personnalité politique
se fait au nom de l'intérêt du peuple.

54
00:04:28,960 --> 00:04:36,000
Et donc, il y a cette idée que

55
00:04:36,200 --> 00:04:42,840
le leader du mouvement va se mettre

56
00:04:43,040 --> 00:04:46,960
en scène comme étant exclusivement
au service du peuple.

57
00:04:47,160 --> 00:04:51,380
Mais pas seulement, parce que ça,
c'est le principe même de la

58
00:04:51,580 --> 00:04:53,820
souveraineté populaire démocratique,
c'est-à-dire, à priori,

59
00:04:54,020 --> 00:04:58,240
on a été élu par des citoyens,
donc qui composent le peuple,

60
00:04:58,440 --> 00:05:03,900
et on essaye de remplir ses engagements
au mieux de l'intérêt général et

61
00:05:04,100 --> 00:05:06,280
donc de l'intérêt des gens,
donc de l'intérêt du peuple.

62
00:05:06,500 --> 00:05:11,060
Pour le coup, ce n'est pas être
populiste que de dire ça.

63
00:05:11,260 --> 00:05:17,220
Par contre, et c'est ça que souligne

64
00:05:17,420 --> 00:05:19,600
déjà Taguieff, et je vais le
développer.

65
00:05:19,800 --> 00:05:23,060
C'est cette idée que si on sert
l'intérêt du peuple,

66
00:05:23,260 --> 00:05:26,300
c'est forcément contre les élites.

67
00:05:26,500 --> 00:05:32,060
Et c'est là que le geste populiste,
la posture populiste va commencer

68
00:05:32,260 --> 00:05:36,260
à se développer, c'est qu'on va
opposer le peuple à des élites

69
00:05:36,460 --> 00:05:43,280
et qu'on va appeler le peuple à
dénoncer, voire détester,

70
00:05:43,480 --> 00:05:45,340
les élites.

71
00:05:46,900 --> 00:05:50,800
Donald Trump, par exemple,
dans sa campagne de 2016,

72
00:05:51,000 --> 00:05:56,360
a dénoncé les membres du Congrès,
les hauts fonctionnaires de

73
00:05:56,560 --> 00:05:57,440
l'administration à Washington.

74
00:05:58,040 --> 00:06:01,840
Nous sommes dans un État fédéral où,
dans un certain nombre d'États

75
00:06:02,040 --> 00:06:07,840
très conservateurs, il y a une
détestation de l'intervention du Nord,

76
00:06:08,040 --> 00:06:13,940
de Washington, des bureaucrates,
de tout ce que vous voulez,

77
00:06:14,140 --> 00:06:16,200
des professionnels de la politique
au Congrès.

78
00:06:16,400 --> 00:06:20,160
Et donc, il avait dit :
"Voilà, c'est le marais…",

79
00:06:21,660 --> 00:06:25,140
donc on voit bien l'idée,
ça grenouille, tout ça,

80
00:06:25,420 --> 00:06:27,740
c'est glauque, c'est le cloaque.

81
00:06:28,360 --> 00:06:34,000
Et il avait annoncé dans ses meetings
qu'il allait "assécher le marais".

82
00:06:34,200 --> 00:06:39,000
Assécher le marais, donc une
représentation visuelle très forte

83
00:06:39,200 --> 00:06:44,860
qui consiste à dire qu'il y a un
cloaque de politiciens de carrière,

84
00:06:45,100 --> 00:06:47,420
de hauts fonctionnaires,
qui se tiennent la main dans la main,

85
00:06:47,620 --> 00:06:50,920
qui doivent être plus ou moins
corrompus, etc., qui représentent

86
00:06:51,120 --> 00:06:52,260
le système, enfin bon…

87
00:06:52,460 --> 00:06:56,480
et que lui, il va nettoyer tout
ça comme, il aurait pu dire s'il

88
00:06:56,680 --> 00:06:58,700
avait un peu de culture,
"nettoyer les écuries d'Augias",

89
00:06:58,940 --> 00:07:03,100
mais comme il ne connaît pas,
il a utilisé l'expression "assécher

90
00:07:03,300 --> 00:07:04,060
le marais".

91
00:07:04,840 --> 00:07:12,880
Donc, c'est très important,
parce que si la reconnaissance

92
00:07:13,080 --> 00:07:18,220
de la souveraineté populaire est
le principe constitutif de la

93
00:07:18,420 --> 00:07:23,280
démocratie, dire qu'on agit au
nom du peuple ne suffit pas à faire

94
00:07:23,480 --> 00:07:24,620
de vous un populiste.

95
00:07:24,960 --> 00:07:28,500
Ce qu'il faut ajouter dans le geste
populiste, c'est effectivement

96
00:07:28,700 --> 00:07:34,580
la dénonciation de ceux qui sont
censés ne pas faire partie du peuple.

97
00:07:36,460 --> 00:07:44,460
Et ça, c'est très bien mis en avant
justement dans l'idée de Pierre

98
00:07:44,660 --> 00:07:52,740
Rosanvallon, historien du politique,
qui a fait un livre sur ce qu'il

99
00:07:52,940 --> 00:07:54,220
appelle "la Contre-démocratie".

100
00:07:54,560 --> 00:08:01,900
Il nous dit : "Finalement,
le populisme radicalise la démocratie

101
00:08:02,100 --> 00:08:09,680
de surveillance", donc cette idée
que le peuple est là pour contrôler

102
00:08:09,880 --> 00:08:15,040
et sanctionner les élites au pouvoir
par leur vote lors du prochain scrutin.

103
00:08:15,260 --> 00:08:18,940
Eh bien, finalement,
nous dit-il, ça radicalise cette

104
00:08:19,140 --> 00:08:24,680
démocratie de surveillance et ça
met en place une souveraineté négative,

105
00:08:27,360 --> 00:08:33,740
parce qu'effectivement,
il y a cette idée qu'il faut se

106
00:08:33,940 --> 00:08:37,100
méfier des élites au pouvoir par
essence.

107
00:08:37,500 --> 00:08:41,040
Non pas parce que tel ou tel parti
ou tel ou tel ministre,

108
00:08:41,240 --> 00:08:44,060
à tel ou tel moment,
a fait ceci ou cela,

109
00:08:44,800 --> 00:08:47,160
non, c'est par essence.

110
00:08:47,360 --> 00:08:48,620
Il faut s'en méfier.

111
00:08:48,820 --> 00:08:54,040
Parce que finalement,
ils seraient forcément,

112
00:08:54,240 --> 00:08:59,260
par leur position même de représentants
d'une élite politique,

113
00:08:59,460 --> 00:09:03,900
mais aussi économique,
avec toute l'idée que derrière

114
00:09:04,100 --> 00:09:07,900
il y a des lobbys, etc.,
et bien tous ces gens-là

115
00:09:08,100 --> 00:09:13,420
représenteraient des personnes
qui ne servent pas l'intérêt du peuple,

116
00:09:14,840 --> 00:09:19,660
pire, vont contre les intérêts
du peuple, pire encore,

117
00:09:19,860 --> 00:09:23,840
ne seraient là que pour servir
leurs propres intérêts,

118
00:09:24,040 --> 00:09:25,460
ceux d'une caste politique.

119
00:09:26,160 --> 00:09:29,620
Si vous êtes très populiste,
vous pouvez dire "d'une classe

120
00:09:29,820 --> 00:09:33,380
politico-médiatique", parce que
vous allez assimiler tous les médias

121
00:09:33,580 --> 00:09:35,000
et mettre tout ça dans le même sac.

122
00:09:36,820 --> 00:09:41,720
Il y a donc quelque chose de très
fort qui se joue là-dedans sur

123
00:09:41,920 --> 00:09:47,480
l'opposition entre un peuple,
qui est plus ou moins pur,

124
00:09:47,820 --> 00:09:53,880
parfait, parce qu'il est peuple,
et des gens qui ne font pas partie

125
00:09:54,080 --> 00:10:00,260
du peuple et qui sont par essence
corrompus, hostiles,

126
00:10:00,460 --> 00:10:03,820
même s'ils n'en tiennent pas le
discours, aux intérêts du peuple.

127
00:10:04,020 --> 00:10:06,400
Parce qu'en façade, ils ont l'air
d'être proches du peuple,

128
00:10:06,600 --> 00:10:07,360
mais en fait, pas du tout.

129
00:10:07,700 --> 00:10:11,120
Ou même carrément, qui sont des
ennemis du peuple.

130
00:10:11,420 --> 00:10:17,560
Et "ennemis du peuple",
Donald Trump l'a dit à propos des

131
00:10:17,760 --> 00:10:21,180
médias, des grands médias mainstream
américains, CNN, Washington Post,

132
00:10:21,380 --> 00:10:22,400
New York Times, etc.

133
00:10:22,760 --> 00:10:25,380
À un moment, il a dit :
"De toute façon, ces gens-là sont

134
00:10:25,580 --> 00:10:26,340
des ennemis du peuple".

135
00:10:26,540 --> 00:10:29,540
Donc, cette rhétorique avec
l'expression "ennemis du peuple"

136
00:10:29,980 --> 00:10:34,560
existe bel et bien dans les discours
populistes encore contemporains.

137
00:10:35,400 --> 00:10:42,800
Jan-Werner Müller se livre à un

138
00:10:43,000 --> 00:10:49,300
exercice de définition du populisme
afin de cerner au plus juste le

139
00:10:49,500 --> 00:10:55,460
terme parmi tous les usages divergents
que j'ai évoqués.

140
00:10:55,660 --> 00:11:00,560
Et pour lui, il y a plusieurs
caractéristiques des leaders

141
00:11:00,760 --> 00:11:05,900
populistes, même s'ils n'en ont
pas forcément l'exclusivité.

142
00:11:08,920 --> 00:11:11,720
Il y a plusieurs caractéristiques
qu'on retrouve chez les leaders

143
00:11:11,920 --> 00:11:13,360
populistes qu'on peut retrouver
chez d'autres leaders politiques

144
00:11:13,560 --> 00:11:17,900
qui ne sont pas forcément populistes,
mais la combinaison de ces

145
00:11:18,100 --> 00:11:24,200
caractéristiques définit sans
discussion une posture populiste.

146
00:11:24,480 --> 00:11:27,820
Alors, quelles sont ces
caractéristiques, nous dit Müller,

147
00:11:28,080 --> 00:11:33,520
qui nous permettent d'identifier
sans esprit de polémique,

148
00:11:33,820 --> 00:11:37,700
sans avoir simplement comme ambition
d'insulter les gens ?

149
00:11:39,100 --> 00:11:44,220
Le discours populiste s'appuie
sur une critique des élites en

150
00:11:44,420 --> 00:11:47,560
général et des élites politiques
en particulier.

151
00:11:47,920 --> 00:11:51,740
C'est le premier point,
nous dit Müller, et une des

152
00:11:51,940 --> 00:11:57,060
caractéristiques de la posture
populiste, c'est le discours

153
00:11:57,260 --> 00:12:03,500
anti-élites, avec comme toujours,

154
00:12:03,700 --> 00:12:10,620
dans ces postures populistes,
un flou de définition sur qui compose

155
00:12:10,820 --> 00:12:11,580
ces élites.     

156
00:12:11,780 --> 00:12:18,500
Les élites, ça peut être "le Système"
avec un grand S, donc qui va inclure

157
00:12:18,700 --> 00:12:23,640
aussi peut-être des hauts
fonctionnaires, des patrons,

158
00:12:23,980 --> 00:12:25,160
des banquiers…

159
00:12:26,160 --> 00:12:32,220
On ne sait pas trop,
mais justement, cette indétermination

160
00:12:32,420 --> 00:12:35,820
est extrêmement précieuse pour
le discours populiste,

161
00:12:36,180 --> 00:12:43,120
parce qu'elle permet à ces leaders

162
00:12:43,320 --> 00:12:53,560
populistes de laisser le soin aux
différents auditeurs de projeter

163
00:12:53,760 --> 00:13:00,620
qui est ou n'est pas concerné.

164
00:13:00,940 --> 00:13:06,120
Et donc, chacun peut penser se

165
00:13:06,320 --> 00:13:09,880
retrouver dans le discours de
dénonciation des élites du leader

166
00:13:10,080 --> 00:13:10,840
populiste.

167
00:13:11,040 --> 00:13:13,540
Quand il dit : "Oui,
les élites, le système",

168
00:13:13,980 --> 00:13:17,580
ah bah oui, moi, j'ai une aversion
particulière pour les banquiers,

169
00:13:17,780 --> 00:13:20,340
donc évidemment que les banquiers
font partie du système,

170
00:13:20,640 --> 00:13:23,860
donc il parle bien des banquiers,
même s'il n'a pas dit le mot,

171
00:13:24,060 --> 00:13:27,660
mais moi, c'est ça que j'ai envie
d'entendre.

172
00:13:27,940 --> 00:13:30,640
Quand il dit "les élites",
il veut dire bien sûr les hauts

173
00:13:30,840 --> 00:13:34,800
fonctionnaires, tous ces bureaucrates,
ces parasites, etc.

174
00:13:35,260 --> 00:13:41,020
Moi, quand il dit "le système,
la classe", j'entends les journalistes,

175
00:13:41,220 --> 00:13:44,180
parce que la classe dirigeante,
etc.

176
00:13:44,380 --> 00:13:48,360
C'est eux que j'ai en aversion
et que je déteste, etc.

177
00:13:49,160 --> 00:13:54,860
Donc, un flou d'indétermination
entoure le plus souvent cette posture,

178
00:13:55,120 --> 00:14:03,760
mais c'est une posture anti-élite,
parce qu'il y a cette idée que

179
00:14:05,700 --> 00:14:13,460
ces élites agissent contre les
intérêts du peuple ou ne comprennent

180
00:14:13,660 --> 00:14:19,560
pas le peuple, parce qu'ils sont

181
00:14:19,760 --> 00:14:21,480
dans une autre dimension.

182
00:14:21,940 --> 00:14:23,620
Ils vivent autrement,
ils vivent ailleurs,

183
00:14:24,040 --> 00:14:26,800
ils vivent dans les beaux quartiers
et non pas dans les banlieues,

184
00:14:27,000 --> 00:14:29,560
ils vivent dans les grandes villes
et non pas à la campagne,

185
00:14:29,760 --> 00:14:30,740
etc.

186
00:14:31,060 --> 00:14:35,560
Donc, ils ne se rendent pas compte,
ils n'ont pas moyen de comprendre

187
00:14:35,760 --> 00:14:42,140
le peuple, et puis, s'ils sont élites,
par définition, on va les soupçonner

188
00:14:42,340 --> 00:14:48,740
de mépriser le peuple,
parce qu'ils auraient de grands

189
00:14:48,940 --> 00:14:53,380
niveaux de diplôme et d'études,
donc ils seraient forcément méprisants

190
00:14:53,580 --> 00:14:58,800
intellectuellement à l'égard des
petites gens, ils se comporteraient

191
00:14:59,000 --> 00:15:02,740
comme des sachants, comme des
arrogants, comme des méprisants.

192
00:15:04,100 --> 00:15:08,820
Et ça, c'est un trait constant
de la posture populiste que de

193
00:15:09,020 --> 00:15:17,820
dénoncer le supposé mépris de classe,
la supposée arrogance de ceux qui

194
00:15:18,020 --> 00:15:24,140
sont aux positions les plus élevées

195
00:15:24,340 --> 00:15:26,400
dans les différents champs,
que ce soit le champ politique,

196
00:15:27,680 --> 00:15:30,960
le champ économique,
le champ intellectuel,

197
00:15:31,160 --> 00:15:31,920
etc.

198
00:15:33,400 --> 00:15:41,140
Deuxième dimension, nous dit Müller,
c'est la dimension anti-pluraliste

199
00:15:42,020 --> 00:15:47,140
qui est finalement fondamentale

200
00:15:47,340 --> 00:15:54,340
dans la posture populiste.

201
00:15:54,740 --> 00:16:00,400
Müller dit qu'un leader populiste

202
00:16:00,600 --> 00:16:12,840
passe son temps à affirmer qu'il
y a un "nous" qui englobe le leader,

203
00:16:14,460 --> 00:16:22,680
évidemment ses troupes politiques,
et le peuple, et que ce leader,

204
00:16:22,880 --> 00:16:29,160
par sa position et par ce qu'il dit,
aurait le monopole de la représentation

205
00:16:29,360 --> 00:16:30,520
légitime de ce qu'est le peuple.

206
00:16:31,700 --> 00:16:36,400
Ça, nous dit Müller,
est constitutif de la posture

207
00:16:36,600 --> 00:16:42,820
populiste, au sens où il n'y a

208
00:16:43,020 --> 00:16:50,280
pas d'acceptation de l'idée qu'on
pourrait discuter sur ce qui fait

209
00:16:50,480 --> 00:16:53,960
le peuple, sur qui est le peuple,
qui le compose.

210
00:16:56,940 --> 00:16:58,680
On va dire les choses simplement.

211
00:16:59,120 --> 00:17:03,900
Moi, j'ai un bac +8,
c'est le diplôme qu'on doit avoir

212
00:17:04,100 --> 00:17:07,040
pour avoir une chance d'enseigner
dans l'enseignement supérieur.

213
00:17:07,580 --> 00:17:12,920
Je suis professeur des universités
dans une université jugée prestigieuse

214
00:17:13,120 --> 00:17:13,880
comme Assas, etc.

215
00:17:14,220 --> 00:17:23,420
Donc, je pense que je dois faire
partie de l'élite sur l'aspect

216
00:17:23,620 --> 00:17:24,960
intellectuel, etc.

217
00:17:26,180 --> 00:17:28,320
Bon, admettons.

218
00:17:28,520 --> 00:17:32,640
Cela ne veut pas forcément dire
que je suis méprisant,

219
00:17:32,840 --> 00:17:36,840
que je passe mon temps à,
par exemple, mépriser mes étudiants,

220
00:17:38,080 --> 00:17:42,380
etc., à faire preuve d'arrogance,
j'en passe et des meilleures.

221
00:17:42,580 --> 00:17:48,340
Admettons même que, sans cela,
je fais partie de l'élite,

222
00:17:48,600 --> 00:17:49,360
n'est-ce pas ?

223
00:17:49,560 --> 00:17:53,520
Seulement, il y a un problème.

224
00:17:54,760 --> 00:17:59,600
C'est que moi, je suis un citoyen,
comme vous, comme tout le monde.

225
00:17:59,900 --> 00:18:03,160
C'est-à-dire que, dans la théorie
démocratique de la souveraineté

226
00:18:03,360 --> 00:18:06,360
populaire, j'ai le droit à a avoir
ma voix.

227
00:18:06,640 --> 00:18:09,720
Je n'ai pas plus de voix que vous,
j'ai un bulletin de vote,

228
00:18:09,940 --> 00:18:10,700
comme tout le monde.

229
00:18:10,900 --> 00:18:16,960
Et, du point de vue de la théorie
démocratique, où chaque citoyen

230
00:18:17,160 --> 00:18:22,320
a le droit d'avoir son bulletin
de vote et de participer au scrutin,

231
00:18:22,560 --> 00:18:26,320
je n'ai pas plus de voix prépondérante
que les autres.

232
00:18:26,760 --> 00:18:31,600
Mon bulletin n'a pas plus d'influence
que les autres et, dans la théorie

233
00:18:31,800 --> 00:18:33,440
de la souveraineté populaire,
je fais partie du peuple.

234
00:18:35,540 --> 00:18:43,700
Ceux qui ont le droit de concourir
au scrutin, soit pour se faire élire,

235
00:18:43,900 --> 00:18:47,300
soit comme simples électeurs,
font partie du peuple comme tout

236
00:18:47,500 --> 00:18:48,260
le monde.

237
00:18:48,760 --> 00:18:58,200
Donc, à quel titre un populiste
pourrait-il m'exclure de la définition

238
00:18:58,400 --> 00:19:03,580
du peuple, simplement parce que
j'ai bac +8 et que je suis prof de fac ?

239
00:19:03,780 --> 00:19:09,180
Moi, je me considère en France
comme un citoyen comme les autres,

240
00:19:09,380 --> 00:19:13,600
qui a son bulletin de vote et qui
participe à la souveraineté populaire.

241
00:19:14,100 --> 00:19:20,560
Et donc, cette idée que le peuple

242
00:19:20,760 --> 00:19:26,540
se construit contre un certain
nombre d'individus qu'on va rejeter

243
00:19:26,740 --> 00:19:32,700
comme faisant partie du système,
de la caste, des dirigeants,

244
00:19:32,980 --> 00:19:37,920
des élites, toutes les terminologies
qu'on peut trouver pour désigner

245
00:19:38,120 --> 00:19:42,720
des gens qui n'en feraient pas partie,
représente une vision qui se veut

246
00:19:42,920 --> 00:19:46,120
monopolistique de ce qu'est la
bonne définition du peuple.

247
00:19:46,380 --> 00:19:50,420
Et ça, c'est vraiment le marqueur
d'une posture populiste :

248
00:19:50,880 --> 00:19:56,540
je m'attribue, en tant que leader
populiste, le monopole de la définition

249
00:19:56,740 --> 00:19:59,560
de qui je reconnais comme étant
membre du peuple.

250
00:20:00,160 --> 00:20:04,040
Et évidemment, dans cette
reconnaissance de qui je définis

251
00:20:04,240 --> 00:20:07,040
comme étant membre du peuple,
je fais des choix.

252
00:20:09,360 --> 00:20:15,780
Mais ce ne sont pas des choix que
j'assume comme étant un choix dans

253
00:20:15,980 --> 00:20:21,160
une offre pluraliste d'autres choix
possibles, où la notion pourrait

254
00:20:21,360 --> 00:20:23,140
être définie autrement par d'autres
personnes.

255
00:20:23,340 --> 00:20:31,220
Je prétends imposer ma définition
comme étant la définition unique

256
00:20:31,420 --> 00:20:33,220
possible du peuple.

257
00:20:33,580 --> 00:20:41,100
Et, par exemple, vous avez des
populistes reposant sur des préjugés

258
00:20:41,300 --> 00:20:47,360
ethnoraciaux qui vous diront que
seuls les Français de souche,

259
00:20:47,620 --> 00:20:50,700
seuls les bons allemands,
seuls, tous ceux que vous voulez,

260
00:20:51,080 --> 00:20:53,520
font partie du peuple.

261
00:20:54,060 --> 00:20:56,960
Ce qui veut dire, par exemple,
dans la rhétorique de l'extrême

262
00:20:57,160 --> 00:20:58,420
droite des années 30,
dont on entend encore quelques

263
00:20:58,620 --> 00:21:02,800
reliefs encore aujourd'hui,
hélas, on faisait une distinction

264
00:21:03,000 --> 00:21:06,200
entre les "bons Français" et les
"Français de papier".

265
00:21:07,220 --> 00:21:11,620
"Français de papier",
c'est sous-entendu ceux qui avaient

266
00:21:11,820 --> 00:21:15,700
acquis la nationalité française
de par le droit, par exemple le

267
00:21:15,900 --> 00:21:19,900
droit du sol : vous êtes né sur
le sol français, même si vous êtes

268
00:21:20,100 --> 00:21:22,520
né de parents étrangers,
vous allez acquérir la nationalité

269
00:21:22,720 --> 00:21:23,480
française.

270
00:21:23,680 --> 00:21:27,340
C'est comme ça que la France intègre
génération après génération,

271
00:21:27,540 --> 00:21:33,060
des dizaines de milliers de gens
qui ne sont pas français de souche.

272
00:21:33,260 --> 00:21:38,700
Je n'ai pas un pedigree qui me
permet de prouver qu'à 13 générations,

273
00:21:38,900 --> 00:21:43,880
on était encore né sur le sol de
la France, de ce qu'était la France

274
00:21:44,080 --> 00:21:44,840
à l'époque en tout cas.

275
00:21:45,780 --> 00:21:50,380
Donc, vous pouvez avoir une définition
exclusive ethnoraciale qui consiste

276
00:21:50,580 --> 00:21:54,140
à dire : "Voilà, il y a les bons
Français, les mauvais Français,

277
00:21:54,460 --> 00:21:58,980
les Français de papier." Les Juifs,
ceux issus de l'immigration…

278
00:21:59,340 --> 00:22:01,920
Je dis "les Juifs", car c'était
une des expressions pour les

279
00:22:02,120 --> 00:22:03,300
antisémites des années 30.

280
00:22:03,500 --> 00:22:08,280
Et de dire : "Le peuple,
c'est le vrai peuple,

281
00:22:08,480 --> 00:22:11,800
c'est celui que j'ai défini sur
une base ethnoraciale.

282
00:22:12,000 --> 00:22:16,160
Et ceux qui juridiquement font
partie du peuple parce qu'ils sont

283
00:22:16,360 --> 00:22:17,980
citoyens, parce qu'ils ont le droit
de vote, etc.

284
00:22:18,220 --> 00:22:23,160
Non, en fait, je vous dis moi qu'ils
ne font pas partie du peuple,

285
00:22:23,360 --> 00:22:26,940
parce que le peuple,
ce n'est pas ça." Donc,

286
00:22:27,140 --> 00:22:31,460
c'est une vision non pluraliste :
on refuse d'admettre l'idée qu'il

287
00:22:31,660 --> 00:22:34,300
y a une concurrence possible sur
la définition du peuple et on prétend

288
00:22:34,500 --> 00:22:38,800
s'arroger le monopole de la définition
du peuple, j'allais dire "le peuple

289
00:22:39,000 --> 00:22:39,760
pur".

290
00:22:40,240 --> 00:22:45,180
Alors, le peuple, ça peut être
les ouvriers si on est dans un

291
00:22:45,380 --> 00:22:47,960
populisme marxisant.

292
00:22:48,160 --> 00:22:55,280
Et tous ceux qui ne font pas partie
de la classe ouvrière ne sont pas

293
00:22:55,480 --> 00:23:00,440
membres du peuple au sens où on
l'entend et vont être accusés d'être

294
00:23:00,640 --> 00:23:07,080
des bourgeois, accusés d'être des
contre-révolutionnaires par essence

295
00:23:07,280 --> 00:23:11,280
même, par le simple fait qu'ils
ne font pas partie de la classe

296
00:23:11,480 --> 00:23:14,020
ouvrière, à laquelle on pourra
bien sûr ajouter la classe paysanne.

297
00:23:14,400 --> 00:23:19,820
Cette idée qu'il y a des petites
gens qu'il faut défendre,

298
00:23:20,020 --> 00:23:21,140
qui eux, sont le vrai peuple.

299
00:23:21,340 --> 00:23:28,500
Et, comme disait Hitler :
"le peuple de nos campagnes est

300
00:23:28,700 --> 00:23:36,820
sain." Alors que selon lui les
élites allemandes de l'époque étaient

301
00:23:37,020 --> 00:23:40,380
des élites corrompues,
pas forcément par l'argent,

302
00:23:40,580 --> 00:23:45,240
mais corrompues intellectuellement,
"enjuivées", c'était aussi un des

303
00:23:45,440 --> 00:23:52,580
termes de la rhétorique populiste
hitlérienne, au sens complètement

304
00:23:54,520 --> 00:24:01,520
détérioré par les mauvaises idées
qui seraient portées par les Juifs

305
00:24:01,720 --> 00:24:05,520
par essence, puisque les Juifs
ne sont pas des gens comme nous,

306
00:24:05,720 --> 00:24:06,480
etc.

307
00:24:06,680 --> 00:24:07,440
Et il faut les exterminer…

308
00:24:07,640 --> 00:24:10,760
Enfin, vous connaissez malheureusement
toutes les dérives auxquelles le

309
00:24:10,960 --> 00:24:13,360
nazisme a conduit.

310
00:24:14,320 --> 00:24:26,080
Donc, il y a l'idée chez les populistes

311
00:24:26,280 --> 00:24:33,480
d'une exclusion d'un certain nombre

312
00:24:33,680 --> 00:24:38,940
de gens, d'une définition exclusive
de ce qu'est le peuple,

313
00:24:39,140 --> 00:24:43,760
et on fonctionne du coup dans un
modèle que les anthropologues

314
00:24:43,960 --> 00:24:47,580
connaissent bien et définissent
comme l'opposition entre le "in-group"

315
00:24:47,900 --> 00:24:48,660
et le "out-group".

316
00:24:49,460 --> 00:24:54,280
Le "in-group", c'est ceux qui font
partie d'un groupe qu'on définit,

317
00:24:54,480 --> 00:24:57,040
et le "out-group", c'est ceux qui
en sont exclus.

318
00:24:57,680 --> 00:25:03,220
La tension, c'est que ceux qui

319
00:25:03,420 --> 00:25:08,240
prétendent définir le "in-group"
ont besoin, consubstantiellement,

320
00:25:08,440 --> 00:25:11,100
au moment où ils essayent de définir
ce qu'est l'identité du "in-group",

321
00:25:12,440 --> 00:25:19,380
de ce "out-group", de ce modèle
de rejet, pour souder la définition

322
00:25:19,580 --> 00:25:22,400
de ce qu'est censée être l'identité
du "in-group".

323
00:25:22,600 --> 00:25:28,280
Là, les choses sont très calées
et correspondent à des schémas

324
00:25:28,480 --> 00:25:32,120
malheureusement bien connus des
anthropologues de la politique.

325
00:25:38,480 --> 00:25:47,920
Il y a la volonté, chez ces leaders
populistes, de dire que la seule

326
00:25:48,120 --> 00:25:53,340
légitimité politique possible repose

327
00:25:53,540 --> 00:25:57,640
sur le fait d'arriver à être élu
par le peuple, bien sûr,

328
00:25:58,040 --> 00:26:02,900
ça c'est le principe démocratique,
mais d'être élu par le peuple pour

329
00:26:03,220 --> 00:26:07,220
remplacer l'ensemble de
"l'establishment", autre terme

330
00:26:07,420 --> 00:26:11,380
connu dans la rhétorique populiste
et qui ne nous dit pas grand-chose,

331
00:26:11,640 --> 00:26:13,960
puisque "l'establishment",
c'est ceux qui sont établis,

332
00:26:14,160 --> 00:26:17,040
ceux qui ont une position,
enfin, qui sait exactement ?

333
00:26:17,240 --> 00:26:18,000
On ne sait pas.

334
00:26:18,200 --> 00:26:20,420
Avec l'idée qu'il faut se débarrasser
de tout ça.

335
00:26:20,620 --> 00:26:26,800
Le projet 2025, rédigé par la Heritage

336
00:26:27,000 --> 00:26:31,900
Foundation, un think tank
ultraconservateur américain dans

337
00:26:32,100 --> 00:26:35,520
lequel toute une partie des anciens
conseillers ou anciens ministres

338
00:26:35,720 --> 00:26:44,160
de Trump de la période 2016-2020
ont travaillé, est étonnant et

339
00:26:44,360 --> 00:26:46,680
stupéfiant de sincérité.

340
00:26:46,880 --> 00:26:53,520
Ils disent qu'il faut "nettoyer
l'État profond", "deep state" et,

341
00:26:53,720 --> 00:27:02,380
pour nettoyer cet État profond,
ils ont défini environ 25 000 postes

342
00:27:02,580 --> 00:27:09,760
de juges, de fonctionnaires divers
et variés, dont il faudrait se

343
00:27:09,960 --> 00:27:12,860
débarrasser et les remplacer par
des gens fidèles.

344
00:27:13,060 --> 00:27:18,100
Fidèles à l'idéologie conservatrice
et à celui qui sera élu,

345
00:27:18,300 --> 00:27:19,560
en l'occurrence Donald Trump.

346
00:27:19,760 --> 00:27:29,320
Donc, il y a bien cette idée d'une
mise au pas de l'ensemble de la

347
00:27:29,520 --> 00:27:34,220
société, d'un recadrillage complet
de la société, parce que mettre

348
00:27:34,420 --> 00:27:39,800
25 000 membres de l'élite au chômage
pour les remplacer par 25 000 fidèles,

349
00:27:40,000 --> 00:27:46,880
ça veut dire quadriller dans plein
d'espaces sociaux la gouvernance

350
00:27:47,080 --> 00:27:51,820
de la société, et faire en sorte,
normalement, c'est le but,

351
00:27:52,140 --> 00:27:56,480
d'obtenir une allégeance politique
complète à tous les étages,

352
00:27:56,680 --> 00:28:00,620
bien sûr, pour servir les intérêts
du peuple.

353
00:28:07,320 --> 00:28:13,740
Dans le populisme, il y a bien,
consubstantiellement,

354
00:28:13,940 --> 00:28:18,120
cette idée qu'il y a deux groupes
qui sont posés comme forcément

355
00:28:18,320 --> 00:28:21,540
antagonistes et que,
d'une certaine façon,

356
00:28:21,740 --> 00:28:26,000
le meilleur moyen de résoudre cet
antagonisme, ce n'est pas de trouver

357
00:28:26,200 --> 00:28:29,680
des consensus, mais d'éliminer
la partie adverse.

358
00:28:30,340 --> 00:28:34,460
Là, en l'occurrence,
liquider 25 000 personnes dans

359
00:28:34,660 --> 00:28:39,800
différents postes, etc.,
pour faire en sorte de contrôler

360
00:28:40,000 --> 00:28:44,740
la totalité de l'espace social
à travers toutes les fonctions

361
00:28:44,940 --> 00:28:46,920
de direction qu'on peut trouver.

362
00:28:50,400 --> 00:28:54,840
Le populisme, c'est aussi un mode
d'exercice d'un leadership particulier,

363
00:28:55,040 --> 00:28:56,280
nous dit Müller.

364
00:28:56,480 --> 00:29:02,400
Donc, il y a aussi la personnalité
et la façon d'incarner le politique,

365
00:29:02,600 --> 00:29:08,420
qui reposent sur l'idée,
plus ou moins, d'un certain charisme,

366
00:29:08,620 --> 00:29:17,680
sur l'idée que finalement,
le leader est celui qui permet

367
00:29:17,880 --> 00:29:21,580
au peuple de prendre conscience
de son identité.

368
00:29:21,940 --> 00:29:31,500
Et dans le discours populiste,
il y a vraiment la volonté de montrer

369
00:29:31,700 --> 00:29:36,780
qu'on est proche du peuple,
qu'on peut l'incarner,

370
00:29:37,200 --> 00:29:42,800
qu'on peut le comprendre et que
finalement, on n'a pas besoin des

371
00:29:43,000 --> 00:29:48,020
corps intermédiaires, des syndicats,
etc., parce que l'idéal,

372
00:29:48,220 --> 00:29:53,980
c'est quand même de nouer une relation
directe entre le leader et la

373
00:29:54,180 --> 00:29:54,940
population.

374
00:29:55,140 --> 00:30:00,260
La définition originale du populisme,
on va la trouver notamment dans

375
00:30:00,460 --> 00:30:06,240
la définition du régime de Juan
Perón en Argentine dans les années 60.

376
00:30:07,060 --> 00:30:11,720
Le péronisme, donc ce général ou
amiral, d'ailleurs, je crois…

377
00:30:11,920 --> 00:30:12,680
enfin, peu importe.

378
00:30:12,880 --> 00:30:20,260
Perón qui prétend incarner le peuple
à lui tout seul, et qui va

379
00:30:20,460 --> 00:30:23,240
effectivement considérer qu'on
n'a pas besoin des partis politiques,

380
00:30:23,440 --> 00:30:24,560
qu'on n'a pas besoin des syndicats.

381
00:30:24,760 --> 00:30:30,060
Il va plus ou moins les interdire,
instaurer une forme de dictature,

382
00:30:30,260 --> 00:30:31,020
d'une certaine façon.

383
00:30:31,360 --> 00:30:34,720
Une dictature, en tout cas,
du point de vue de la démocratie

384
00:30:34,920 --> 00:30:38,400
libérale qui prévoit des pouvoirs
et des contre-pouvoirs, etc.

385
00:30:38,760 --> 00:30:41,620
Alors que justement,
le leader populiste prétend ne

386
00:30:41,820 --> 00:30:45,020
pas avoir besoin de ces contre-pouvoirs
parce qu'il est en lien direct

387
00:30:45,220 --> 00:30:46,480
et fusionnel avec le peuple.

388
00:30:46,740 --> 00:30:49,740
Il sert les intérêts du peuple,
donc à quoi bon contrôler son action,

389
00:30:49,940 --> 00:30:52,240
puisque de toute façon,
il est bon par nature,

390
00:30:52,440 --> 00:30:56,260
puisqu'il est pur, et il ne fait
que servir les intérêts du peuple,

391
00:30:56,460 --> 00:30:57,220
qui lui-même est pur.

392
00:30:57,920 --> 00:31:01,320
Donc, ça aussi, c'est une
caractéristique de la posture

393
00:31:01,520 --> 00:31:02,280
populiste.

394
00:31:02,480 --> 00:31:08,240
Et donc, on va voir beaucoup de
populistes utiliser tous les médias,

395
00:31:09,640 --> 00:31:13,860
les mettre à leur botte si c'est
nécessaire, pour occuper l'ensemble

396
00:31:14,060 --> 00:31:16,460
de l'espace politique et médiatique.

397
00:31:16,660 --> 00:31:24,760
Là, vous avez une caricature,
celle de Hugo Chávez au Venezuela,

398
00:31:25,320 --> 00:31:33,700
enfin, feu Hugo Chávez,
qui était la quintessence du populisme

399
00:31:33,900 --> 00:31:36,660
moderne, marxiste, révolutionnaire,
etc.

400
00:31:37,020 --> 00:31:39,540
Mais alors, il s'occupait de tout.

401
00:31:39,820 --> 00:31:44,920
Il était très actif sur les réseaux
sociaux, et il parlait directement

402
00:31:45,120 --> 00:31:48,080
au peuple, y compris le dimanche
après-midi à la télévision,

403
00:31:48,280 --> 00:31:53,260
où il animait une émission un peu
complète, talk-show,

404
00:31:53,460 --> 00:31:54,700
divertissement, etc.

405
00:31:55,160 --> 00:32:03,580
C'était un peu, le Michel Drucker
de la télévision vénézuélienne.

406
00:32:03,780 --> 00:32:12,740
Donc, adresse directe au peuple,
appel du peuple, réaction en direct,

407
00:32:13,020 --> 00:32:14,620
"Vous avez raison, on va faire
quelque chose.

408
00:32:15,060 --> 00:32:18,940
J'appelle mon ministre." Et donc,
en direct à la télévision,

409
00:32:19,140 --> 00:32:23,320
venant d'écouter la plainte,
la complainte d'un auditeur qui

410
00:32:23,520 --> 00:32:26,780
avait été sélectionné pour passer
à l'antenne, il appelait son ministre

411
00:32:26,980 --> 00:32:31,960
pour le sermonner, lui dire "Qu'est-ce
que tu fais, etc." Il annonçait

412
00:32:32,160 --> 00:32:35,160
en direct, de toute façon,
tel ministre il le limoge.

413
00:32:35,380 --> 00:32:43,340
Exit le ministre, en direct à la

414
00:32:43,540 --> 00:32:44,300
télévision.

415
00:32:44,500 --> 00:32:50,600
Donc, cette idée que finalement
la politique se fait sur les plateaux,

416
00:32:50,800 --> 00:32:53,040
en lien direct avec le peuple,
au service du peuple,

417
00:32:53,520 --> 00:32:56,440
en écoutant le peuple :
la preuve, ils protestent,

418
00:32:56,640 --> 00:33:00,680
dans ce cas "Ne vous inquiétez pas,
je m'en occupe, vous voyez j'agis,

419
00:33:00,880 --> 00:33:05,080
je m'agite pour demander aux uns
et aux autres de s'occuper de

420
00:33:05,280 --> 00:33:06,040
l'affaire.

421
00:33:06,240 --> 00:33:07,840
Donc, rassurez-vous,
tout sera fait", etc.

422
00:33:11,200 --> 00:33:20,560
La posture du leader populiste

423
00:33:20,760 --> 00:33:25,340
fait qu'il y a une tentation très
claire, chez les populistes,

424
00:33:25,540 --> 00:33:28,920
de monopoliser le pouvoir et d'avoir,
par exemple, du mal à le rendre

425
00:33:29,120 --> 00:33:32,460
si jamais ça se passe mal.

426
00:33:32,700 --> 00:33:34,980
C'est exactement ce qu'on a vu
avec Donald Trump, qui,

427
00:33:35,180 --> 00:33:39,560
en 2020, a inventé, avant même
que l'élection n'ait démarré,

428
00:33:39,760 --> 00:33:49,500
la théorie qu'il y aurait des trucages
et que, de toute façon,

429
00:33:49,700 --> 00:33:55,580
et c'est ce qu'il fait aussi en 2024,

430
00:33:56,100 --> 00:34:00,520
il annonce par avance que s'il
perd les élections, c'est impossible.

431
00:34:00,940 --> 00:34:03,480
Parce que, vu le lien fusionnel
qu'il a avec le peuple,

432
00:34:03,800 --> 00:34:07,320
le soutien populaire formidable,
etc., il ne peut pas perdre.

433
00:34:08,280 --> 00:34:11,840
Peut-être d'ailleurs,
vu sa mythomanie, le croit-il.

434
00:34:12,040 --> 00:34:18,060
Et du coup, il annonce à l'avance
que s'il perd, c'est impossible

435
00:34:18,260 --> 00:34:21,600
et c'est forcément l'objet d'un
trucage ; ça ne peut pas être parce

436
00:34:21,800 --> 00:34:23,800
qu'il y a une partie du peuple
qui ne l'aime pas, ni parce que

437
00:34:24,000 --> 00:34:26,560
cette partie, qui ne l'aime pas,
est plus importante que celle qui

438
00:34:26,760 --> 00:34:29,820
l'aime, ni parce qu'elle s'est
sur mobilisée tellement il fait peur,

439
00:34:30,020 --> 00:34:30,780
etc.

440
00:34:30,980 --> 00:34:31,840
Non, c'est juste que c'est truqué. 

441
00:34:32,040 --> 00:34:38,220
Donc, il y a une tendance à se

442
00:34:38,420 --> 00:34:45,580
positionner, d'une certaine façon,
comme un leader non seulement qui

443
00:34:45,780 --> 00:34:51,040
veut un lien exclusif avec le peuple,
mais qui ne peut pas imaginer,

444
00:34:51,900 --> 00:34:57,200
face au suffrage universel,
qu'il ne puisse pas gagner.

445
00:34:57,400 --> 00:35:03,600
Parce que le peuple est forcément
obligé de l'aimer, forcément obligé

446
00:35:03,800 --> 00:35:04,560
de le soutenir.

447
00:35:04,920 --> 00:35:09,560
Et donc, il développe aussi
possiblement des visions un peu

448
00:35:09,760 --> 00:35:11,860
paranoïaques de la chose.

449
00:35:12,980 --> 00:35:16,560
Voilà ce que je voulais dire sur
la définition du populisme,

450
00:35:17,120 --> 00:35:19,740
et ça va nous aider,
et c'était indispensable de le faire,

451
00:35:19,940 --> 00:35:20,700
à comprendre.

452
00:35:21,180 --> 00:35:25,520
Vous avez vu, j'ai déjà commencé
à esquisser des pistes sur les

453
00:35:25,720 --> 00:35:27,460
rhétoriques populistes qu'on peut
trouver.

454
00:35:27,660 --> 00:35:30,980
Ça va nous aider à comprendre ce
qui fait la spécificité de la

455
00:35:31,180 --> 00:35:33,500
rhétorique populiste,
et pour ça, je vous retrouve dans

456
00:35:33,700 --> 00:35:34,460
une prochaine vidéo.

457
00:35:34,660 --> 00:35:35,420
À très vite !