1
00:00:04,920 --> 00:00:09,360
Nous nous retrouvons pour parler
de ce clivage politique,

2
00:00:09,800 --> 00:00:14,760
cosmopolitisme et souverainisme,
avancé par Hanspeter Kriesi qui

3
00:00:14,960 --> 00:00:16,540
est un politiste suisse.

4
00:00:16,740 --> 00:00:25,220
Mais avant cela, il faut revenir
à l'historique de cette idée et

5
00:00:25,420 --> 00:00:30,720
rendre à Stein Rokkan ce qui lui

6
00:00:30,920 --> 00:00:31,680
revient.

7
00:00:31,880 --> 00:00:33,460
Stein Rokkan est un politiste
norvégien.

8
00:00:33,660 --> 00:00:39,160
Et Rokkan a créé ce qu'il a appelé
une carte conceptuelle de l'Europe.

9
00:00:40,800 --> 00:00:46,740
Stein Rokkan comme Hanspeter Kriesi
sont des spécialistes de ce qu'on

10
00:00:46,940 --> 00:00:50,640
appelle la politique comparée,
c'est-à-dire qu'ils comparent des

11
00:00:50,840 --> 00:00:54,020
évolutions partisanes,
des évolutions électorales dans

12
00:00:54,220 --> 00:00:59,540
différents pays en se disant "au-delà
des spécificités de chacun de ces pays,

13
00:00:59,900 --> 00:01:03,840
de la spécificité des candidatures,
des personnalités, des rapports

14
00:01:04,040 --> 00:01:09,640
de force, etc., qu'est-ce qu'il
y a de comparable entre les pays,

15
00:01:09,960 --> 00:01:13,340
y compris des pays dont on a
l'impression que beaucoup de choses

16
00:01:13,540 --> 00:01:14,420
les opposent ?".

17
00:01:15,060 --> 00:01:21,000
Et fort de cet angle de vue,
Hanspeter Kriesi a créé ce qu'il

18
00:01:21,200 --> 00:01:27,920
a appelé cette carte conceptuelle
en se disant : il y a un phénomène

19
00:01:28,120 --> 00:01:33,220
qui explique l'émergence ou non
de partis politiques dans les

20
00:01:33,420 --> 00:01:36,400
différents pays et qui explique
que dans chaque pays,

21
00:01:36,600 --> 00:01:39,480
il y a eu à un moment ou à un autre
l'émergence d'un parti qu'on va

22
00:01:39,680 --> 00:01:43,380
appeler communiste, ouvrier,
socialiste, travailliste — peu

23
00:01:43,580 --> 00:01:45,920
importe le terme exact —,
qui représente à peu près la même idée.

24
00:01:48,620 --> 00:01:53,420
C'est que, nous dit-il,
il y a sur le plan économique comme

25
00:01:53,620 --> 00:01:57,940
sur le plan idéologique des lignes
de fracture qui apparaissent.

26
00:01:58,520 --> 00:02:03,600
Et ces lignes de fracture vont
traverser les sociétés de façon

27
00:02:03,800 --> 00:02:12,740
tellement forte que des gens vont
éprouver le besoin de défendre

28
00:02:12,940 --> 00:02:22,360
leurs intérêts, leurs conceptions
dans des élections grâce à des

29
00:02:22,560 --> 00:02:25,500
partis politiques, et des partis
politiques qui peuvent même être

30
00:02:25,700 --> 00:02:33,020
créés sur la base exclusive d'un

31
00:02:33,220 --> 00:02:38,240
de ces enjeux qui a émergé à cause
de l'évolution politique,

32
00:02:38,640 --> 00:02:39,400
sociale et économique.

33
00:02:40,940 --> 00:02:45,500
On prend un exemple très simple
issu de Stein Rokkan.

34
00:02:45,940 --> 00:02:49,540
À partir du moment où il y a ces
révolutions politiques de la modernité,

35
00:02:49,740 --> 00:02:52,260
autour de la révolution anglaise,
américaine, française,

36
00:02:52,460 --> 00:03:03,900
fin du 18ᵉ siècle, vont émerger
des partis politiques qui vont

37
00:03:05,420 --> 00:03:10,640
donner un débouché électoral à
des clivages qui sont des clivages

38
00:03:10,840 --> 00:03:13,080
idéologiques et sociaux profonds.

39
00:03:13,280 --> 00:03:21,600
D'un côté, des partis qui vont
être des partis plutôt défenseurs

40
00:03:21,800 --> 00:03:30,160
du progressisme, défenseurs de
la solidification et de l'élargissement

41
00:03:30,360 --> 00:03:40,420
des avancées politiques constatées,
versus des partis qui vont être

42
00:03:40,620 --> 00:03:48,120
dans des positions plus conservatrices
et qui vont s'opposer au phénomène

43
00:03:48,320 --> 00:03:55,340
révolutionnaire, qui vont résister
à l'élargissement des perspectives

44
00:03:55,540 --> 00:03:58,440
à défaut de pouvoir contrer ce
qui a déjà été installé.

45
00:03:59,900 --> 00:04:05,500
Donc on voit apparaître un clivage
entre révolutionnaires et

46
00:04:05,700 --> 00:04:11,270
conservateurs, et donc des partis
conservateurs, partis de l'ordre,

47
00:04:11,470 --> 00:04:16,100
etc., voire partis monarchistes
qui veulent le retour à la monarchie

48
00:04:16,300 --> 00:04:22,560
si la modernité politique a rimé
avec abolition de la royauté.

49
00:04:24,040 --> 00:04:26,980
Je ne parle même pas de décapitation
sanglante comme en France,

50
00:04:27,200 --> 00:04:29,640
mais simplement abdication forcée
du roi.

51
00:04:30,040 --> 00:04:40,860
Et puis, des partis révolutionnaires,
des partis d'État-nation qui vont

52
00:04:41,060 --> 00:04:45,840
incarner les idéaux de la révolution,
de la rupture, l'élargissement

53
00:04:46,040 --> 00:04:46,800
de cette rupture, etc.

54
00:04:47,000 --> 00:04:50,260
Ce qui en France, par exemple,
va se traduire à travers l'émergence

55
00:04:50,460 --> 00:04:54,800
d'une force républicaine,
puisque la modernité française

56
00:04:55,000 --> 00:05:01,500
politique aboutit à la célébration
de la République comme type de

57
00:05:01,700 --> 00:05:05,900
régime hostile à l'Ancien régime
qui est un régime royaliste.

58
00:05:06,100 --> 00:05:09,520
Donc vous allez avoir une opposition
entre partis républicains et partis

59
00:05:09,720 --> 00:05:14,060
royalistes pendant toute une partie
du 19ᵉ siècle, avec des phases

60
00:05:14,260 --> 00:05:18,120
de restauration, des phases de
révolution, 1848, etc.,

61
00:05:18,320 --> 00:05:21,060
pour faire en sorte que chacun
essaie de…

62
00:05:21,260 --> 00:05:25,760
C'est vrai, au début de la Troisième
République, où la Constitution

63
00:05:25,960 --> 00:05:30,040
est écrite sans le terme "président
de la République" ou "roi",

64
00:05:30,240 --> 00:05:32,360
mais avec le terme neutre de "chef
de l'État" parce qu'on n'arrive

65
00:05:32,560 --> 00:05:35,060
pas à s'entendre sur qui va prendre
le pouvoir vraiment,

66
00:05:35,340 --> 00:05:38,220
mais ce qu'on veut c'est un pouvoir
a priori fort au niveau de l'exécutif,

67
00:05:38,440 --> 00:05:42,240
même si ce n'est pas ça qui va
sortir du chapeau, j'allais dire,

68
00:05:42,440 --> 00:05:44,620
sous la Troisième, mais c'était
ça à l'origine.

69
00:05:46,440 --> 00:05:48,700
On ne sait pas si ça sera un roi
ou un président de la République,

70
00:05:48,960 --> 00:05:52,100
donc on met "chef de l'État" et
on attend de voir quel va être

71
00:05:52,300 --> 00:05:54,820
le rapport de force et vers où
va pencher le truc.

72
00:05:55,140 --> 00:05:57,920
Mais au moins, on s'entend sur
un diagnostic institutionnel qu'il

73
00:05:58,120 --> 00:05:59,280
fallait un pouvoir fort.

74
00:06:01,260 --> 00:06:02,700
On en est là.

75
00:06:02,900 --> 00:06:07,880
Et Rokkan nous dit :
la Révolution industrielle,

76
00:06:08,080 --> 00:06:13,560
la première et la deuxième,
ont créé des gens qui bénéficiaient

77
00:06:13,760 --> 00:06:15,720
de cette Révolution industrielle,
qui étaient actionnaires et qui

78
00:06:15,920 --> 00:06:18,840
s'enrichissaient, etc.,
ce qu'on va appeler la bourgeoisie.

79
00:06:19,100 --> 00:06:23,280
Soyons deux secondes marxistes,
c'est la bonne vieille bourgeoisie.

80
00:06:23,480 --> 00:06:27,920
Et évidemment, ça produit le
prolétariat, ceux qui sont exploités,

81
00:06:28,160 --> 00:06:28,920
etc.

82
00:06:29,120 --> 00:06:34,580
— soyons marxistes encore deux
secondes —, la classe ouvrière.

83
00:06:35,400 --> 00:06:39,700
Nous dit Rokkan, à partir du moment
où cette évolution économique produit

84
00:06:39,900 --> 00:06:42,700
des clivages sociaux entre une
bourgeoisie avec ses intérêts,

85
00:06:42,900 --> 00:06:47,700
ses valeurs, etc., et une classe
ouvrière avec ses intérêts et ses

86
00:06:47,900 --> 00:06:51,080
valeurs, il va y avoir de l'offre
électorale spécialisée qui va se créer,

87
00:06:51,280 --> 00:06:53,900
et donc il va y avoir des partis
ouvriers et puis des partis bourgeois.

88
00:06:55,140 --> 00:06:57,680
Évidemment, à partir du moment
où il y a plusieurs de ces éléments

89
00:06:57,880 --> 00:07:03,940
de clivage, ça donne lieu à des
partis pas purs chimiquement,

90
00:07:04,160 --> 00:07:08,660
puisqu'ils vont incarner différents
éléments de ces fracturations et

91
00:07:08,860 --> 00:07:10,080
de ces clivages.

92
00:07:13,940 --> 00:07:19,820
Là aussi, la Révolution industrielle
produit l'augmentation des villes,

93
00:07:20,020 --> 00:07:21,600
l'exode rural, etc.

94
00:07:21,980 --> 00:07:26,250
Et donc, nous dit Rokkan,
il va y avoir des partis agrariens

95
00:07:26,450 --> 00:07:29,300
— ça a été le cas aux États-Unis,
ça a été le cas en Grande-Bretagne,

96
00:07:29,500 --> 00:07:32,820
ça n'a pas été le cas en France,
pas vraiment —, donc des partis

97
00:07:33,020 --> 00:07:36,740
vraiment de paysans qui luttent
contre ceci ou cela,

98
00:07:37,080 --> 00:07:42,100
versus des partis plutôt urbains.

99
00:07:42,300 --> 00:07:45,680
Ça ne veut pas dire qu'ils défendent
la ville dans leur programme comme ça,

100
00:07:45,880 --> 00:07:51,640
mais qui ont une perspective très
urbaine des choses et qui vont

101
00:07:51,840 --> 00:07:54,120
finir par négliger, voire mépriser
le monde rural.

102
00:07:56,320 --> 00:08:00,460
Une fois que j'ai dit tout ça,
Hanspeter Kriesi dit :

103
00:08:01,320 --> 00:08:05,400
si on regarde bien l'évolution
des 20 ou 30 dernières années,

104
00:08:05,600 --> 00:08:08,420
il y a un nouveau clivage
socio-économique qui apparaît,

105
00:08:08,620 --> 00:08:13,080
qui ne peut pas ne pas avoir de
traduction en matière de système

106
00:08:13,280 --> 00:08:16,180
partisan, exactement comme Stein
Rokkan nous l'a appris.

107
00:08:17,100 --> 00:08:22,860
Donc la mondialisation produit
l'émergence d'un clivage entre

108
00:08:23,060 --> 00:08:24,920
les perdants et les gagnants de
la mondialisation.

109
00:08:25,240 --> 00:08:28,900
Et je glisse dans les gagnants
de la mondialisation ceux qui acceptent

110
00:08:29,100 --> 00:08:33,280
la mondialisation, sans trop la
contester, même s'ils n'en sont

111
00:08:33,480 --> 00:08:36,900
pas des gagnants vraiment,
ils ne se sont pas vraiment enrichis,

112
00:08:37,100 --> 00:08:38,580
mais pourquoi pas.

113
00:08:38,780 --> 00:08:42,620
Ils y trouvent au moins des points
positifs sur certains aspects.

114
00:08:46,540 --> 00:08:52,180
Ce clivage émerge et on peut avoir

115
00:08:52,380 --> 00:08:57,760
des partis qui vont être sur une
ligne souverainiste, qui vont se

116
00:08:57,960 --> 00:09:01,400
faire les défenseurs à tout crin
d'une certaine fermeture des

117
00:09:01,600 --> 00:09:05,800
frontières, d'un certain isolement
vis-à-vis du monde, par protection,

118
00:09:06,320 --> 00:09:12,820
qui peuvent au contraire,
de l'autre côté, être des forces

119
00:09:13,020 --> 00:09:17,840
politiques qui préconisent un
élargissement de…

120
00:09:18,040 --> 00:09:21,380
L'idée, ce n'est pas tant de protéger
la France à l'intérieur de ses

121
00:09:21,580 --> 00:09:25,560
frontières que de créer des géants
nationaux qui vont pouvoir après

122
00:09:25,760 --> 00:09:27,000
aller croquer le reste du monde.

123
00:09:28,020 --> 00:09:30,280
Donc un discours, au contraire,
très pro-business.

124
00:09:31,460 --> 00:09:37,700
Il ne faut pas un repli frileux,
mais il faut au contraire avoir

125
00:09:37,900 --> 00:09:43,400
une stratégie de conquête du monde
pour profiter des opportunités

126
00:09:43,600 --> 00:09:44,360
que ça révèle, etc.

127
00:09:45,020 --> 00:09:49,920
Donc cosmopolitisme versus
souverainisme.

128
00:09:50,300 --> 00:09:56,760
Et ça va se retrouver à travers

129
00:09:56,960 --> 00:10:03,020
deux phénomènes qui sont massivement
liés à la mondialisation.

130
00:10:03,360 --> 00:10:05,010
D'un côté, l'idée de l'économie
ouverte.

131
00:10:05,210 --> 00:10:10,180
Est-ce qu'il faut abolir les
frontières, diminuer les taxes

132
00:10:10,380 --> 00:10:13,220
douanières, faire rentrer la Chine
dans l'OMC, l'organisation mondiale

133
00:10:13,420 --> 00:10:16,360
du commerce, pour qu'elle soit
moins taxée et moins taxable ?

134
00:10:16,560 --> 00:10:20,460
Ou est-ce qu'il faut taxer un certain
nombre de produits chinois,

135
00:10:20,660 --> 00:10:23,300
comme veut le faire la Commission
européenne parce qu'ils estiment

136
00:10:23,500 --> 00:10:24,810
que ça devient une concurrence
déloyale ?

137
00:10:25,010 --> 00:10:30,740
Est-ce qu'il faut garder la possibilité

138
00:10:30,940 --> 00:10:35,840
dans cette économie ouverte,
mondialisée, de laisser librement

139
00:10:36,040 --> 00:10:37,520
circuler les travailleurs ?

140
00:10:37,720 --> 00:10:40,160
Ou est-ce qu'au contraire,
il faut mettre en place des politiques

141
00:10:40,360 --> 00:10:45,520
sévères, de visa, de justification
de certains niveaux de revenus

142
00:10:45,720 --> 00:10:49,320
pour pouvoir avoir un visa au
préalable ?

143
00:10:49,520 --> 00:10:51,500
Bref, vous comprenez.

144
00:10:51,920 --> 00:10:54,910
Et puis, du côté de la société
multiculturelle, c'est pareil,

145
00:10:55,110 --> 00:11:00,640
c'est : est-ce qu'on laisse nous-mêmes
et nos enfants, surtout nos enfants

146
00:11:00,840 --> 00:11:04,440
qu'il faut protéger,
être soumis à l'influence néfaste

147
00:11:04,640 --> 00:11:10,040
de la K-pop, du rap américain,

148
00:11:10,240 --> 00:11:14,940
ou que sais-je encore,
sur le mode "Nos pauvres chéris,

149
00:11:15,140 --> 00:11:20,760
il faut les protéger de ces influences
extérieures absolument anxiogènes",

150
00:11:20,960 --> 00:11:22,260
en tout cas pour les parents et
les grands-parents ?

151
00:11:24,460 --> 00:11:27,660
Est-ce qu'on doit accepter plus
de migrants ?

152
00:11:27,860 --> 00:11:31,380
Est-ce qu'on doit accepter et
encourager même des regroupements

153
00:11:31,580 --> 00:11:34,320
familiaux, et peut-être aussi des
mariages mixtes, pourquoi pas ?

154
00:11:34,520 --> 00:11:36,480
Oh mon Dieu, quelle horreur !

155
00:11:36,680 --> 00:11:39,300
Moi qui ai toujours pensé que la
France, on devait rester blanc

156
00:11:39,580 --> 00:11:44,420
toute notre vie et toutes les
générations, des enfants métis…

157
00:11:44,760 --> 00:11:45,520
Bref.

158
00:11:46,200 --> 00:11:49,920
Donc je ne suis pas pour l'émergence
de la société multiculturelle.

159
00:11:50,120 --> 00:11:54,840
Ou au contraire, je revendique
cette multiculturalité, je pense

160
00:11:55,040 --> 00:11:57,300
que ça a une chance,
que ça doit nous profiter,

161
00:11:57,500 --> 00:11:58,260
profiter à tous.

162
00:11:58,600 --> 00:12:00,520
D'abord, il faut bien les intégrer,
et puis en même temps,

163
00:12:01,040 --> 00:12:01,800
nous…

164
00:12:02,000 --> 00:12:09,020
Et du coup, je vais profiter de
ce capitalisme international qui

165
00:12:09,220 --> 00:12:12,360
fait circuler les produits pour
découvrir la cuisine péruvienne,

166
00:12:12,620 --> 00:12:16,920
pour découvrir la K-pop,
les mangas japonais,

167
00:12:17,140 --> 00:12:20,560
dont la France est le deuxième
pays au monde le plus acheteur

168
00:12:20,760 --> 00:12:24,100
derrière le Japon, de mangas,
etc.

169
00:12:25,740 --> 00:12:31,600
On voit bien comment ça peut se

170
00:12:31,800 --> 00:12:34,860
décliner de façon très divergente
entre ceux qui sont pour et ceux

171
00:12:35,060 --> 00:12:35,820
qui sont contre.

172
00:12:36,380 --> 00:12:46,060
Du coup, Kriezi propose un tableau

173
00:12:46,260 --> 00:12:52,340
croisé, dynamique, de trois entrées
de chaque côté, en abscisse et

174
00:12:52,540 --> 00:12:57,500
en ordonnée, sur les positions
qu'adoptent les gens vis-à-vis

175
00:12:57,700 --> 00:13:00,000
de l'économie ouverte mondialisée
et vis-à-vis de la société

176
00:13:00,200 --> 00:13:02,020
multiculturelle.

177
00:13:03,260 --> 00:13:04,300
Soit laisser faire.

178
00:13:04,620 --> 00:13:09,400
Soit réguler / contrôler,
donc on n'est pas totalement contre,

179
00:13:09,960 --> 00:13:13,000
mais on n'est pas non plus totalement
pour aveuglément.

180
00:13:13,380 --> 00:13:19,760
Ou empêcher, voire combattre
l'émergence de cette économie ouverte

181
00:13:19,960 --> 00:13:21,420
ou de cette société multiculturelle.

182
00:13:22,060 --> 00:13:27,960
Il dit que ça nous permet de voir
un peu comment se dessinent des

183
00:13:28,160 --> 00:13:31,120
trajectoires et des équilibres
personnels.

184
00:13:31,320 --> 00:13:34,380
Et vous pourrez jouer à ça en vous
posant la question de savoir où

185
00:13:34,580 --> 00:13:36,100
vous êtes à titre personnel,
votre famille.

186
00:13:36,920 --> 00:13:45,460
Je suis dans le néolibéralisme
puisque je laisse faire l'ouverture

187
00:13:45,660 --> 00:13:48,380
économique et en même temps j'accepte
la société multiculturelle.

188
00:13:48,940 --> 00:13:53,480
En revanche, je suis pour une économie
ouverte mondialisée,

189
00:13:53,680 --> 00:13:56,220
mais il ne faut pas pousser non plus,
quand même pas pour les personnes

190
00:13:56,420 --> 00:13:59,580
parce qu'il y a mon identité qui
compte, de chrétiens par rapport

191
00:13:59,780 --> 00:14:03,060
aux musulmans, de blancs par rapport
aux noirs, de ceci par rapport à cela,

192
00:14:03,380 --> 00:14:04,140
bref.

193
00:14:04,580 --> 00:14:07,740
Donc je suis, par contre,
très contre les migrants.

194
00:14:07,980 --> 00:14:12,100
Donc je suis pour un certain niveau
d'ouverture sur le plan économique,

195
00:14:12,480 --> 00:14:15,140
mais pas complètement puisque sur
le plan des travailleurs,

196
00:14:15,340 --> 00:14:18,860
par contre, je ne veux pas d'un
certain nombre de gens chez nous.

197
00:14:20,180 --> 00:14:22,620
Vous voyez bien que là,
il y a une différence de gradation

198
00:14:22,820 --> 00:14:25,840
et on peut construire comme ça
des cases pour voir où on peut

199
00:14:26,040 --> 00:14:26,800
se positionner.

200
00:14:27,000 --> 00:14:29,440
Ah oui, je me reconnais plutôt
là-dessus, là je suis plutôt ci,

201
00:14:29,640 --> 00:14:30,400
là je suis plutôt ça.

202
00:14:31,040 --> 00:14:34,480
Et rien n'empêche, après,
à des partis politiques d'être

203
00:14:34,680 --> 00:14:35,440
sur un créneau.

204
00:14:35,980 --> 00:14:40,240
Par exemple, laisser faire,
voire désirer un certain libéralisme

205
00:14:40,440 --> 00:14:44,180
économique mais un rejet des migrants,
c'est typiquement la position d'un

206
00:14:44,680 --> 00:14:48,600
Éric Zemmour, qui ne remet pas
du tout en cause le capitalisme

207
00:14:48,860 --> 00:14:50,540
— ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon,
c'est le moins qu'on puisse dire —,

208
00:14:50,760 --> 00:14:54,700
et en même temps, par contre,
qui tient des discours très xénophobes

209
00:14:54,900 --> 00:14:57,900
à l'égard des populations étrangères
présentes en France,

210
00:14:58,280 --> 00:14:59,400
accusées de tous les maux,
etc.

211
00:15:00,760 --> 00:15:05,820
Le cosmopolitisme et le souverainisme
peuvent devenir des facteurs de

212
00:15:06,020 --> 00:15:07,040
clivage partisans.

213
00:15:07,260 --> 00:15:11,920
On a un exemple extrêmement fort de ça,
c'est sans doute le meilleur qu'on

214
00:15:12,120 --> 00:15:21,000
puisse trouver, au moment du référendum
sur Maastricht en 1992 pour un

215
00:15:21,200 --> 00:15:23,100
approfondissement de l'Union
européenne, qui préparait par exemple

216
00:15:23,300 --> 00:15:25,640
l'avènement de l'euro comme monnaie
unique.

217
00:15:26,840 --> 00:15:34,080
Nous avons, dans ce cadre-là,
vu que les partis politiques existants

218
00:15:34,280 --> 00:15:38,360
se sont déchirés en interne sur
ce qu'il fallait faire — et on

219
00:15:38,560 --> 00:15:41,100
a revu ça en 2005 avec le traité
constitutionnel européen —,

220
00:15:41,300 --> 00:15:44,040
sur ce qu'il fallait voter ou pas
voter.

221
00:15:44,300 --> 00:15:47,080
Et là, on a vu des partis exploser.

222
00:15:47,360 --> 00:15:57,000
Le Parti socialiste s'est séparé
de — j'allais dire l'aile droite

223
00:15:57,200 --> 00:15:58,380
du Parti socialiste,
c'est un peu méchant,

224
00:15:58,580 --> 00:16:01,420
je ne sais pas trop comment le dire,
l'aile souverainiste — c'est plus

225
00:16:01,620 --> 00:16:02,860
simple —, Jean-Pierre Chevènement.

226
00:16:03,060 --> 00:16:06,740
Jean-Pierre Chevènement a fondé
son mouvement pour les citoyens

227
00:16:06,940 --> 00:16:13,180
sur les décombres de la ligne de

228
00:16:13,380 --> 00:16:15,900
fracture qui s'était ouverte au
sein du Parti socialiste pour appeler

229
00:16:16,100 --> 00:16:19,280
à voter oui ou non à ce référendum
sur le traité de Maastricht.

230
00:16:19,480 --> 00:16:22,180
Jean-Pierre Chevènement étant du
côté du non, en disant "là,

231
00:16:22,380 --> 00:16:24,760
on va trop loin, on est en train
d'abdiquer la souveraineté de la

232
00:16:24,960 --> 00:16:30,600
France, il faut rester…" De l'autre
côté, vous aviez à l'UDF par exemple…

233
00:16:30,960 --> 00:16:33,260
Traditionnellement,
Valéry Giscard d'Estaing était

234
00:16:33,460 --> 00:16:36,700
extrêmement pro-européen avec Simone
Veil, c'est sa famille politique

235
00:16:36,900 --> 00:16:42,580
qui est là, à l'UDF,
très en amont même d'un

236
00:16:42,780 --> 00:16:44,180
approfondissement de l'Union
européenne.

237
00:16:44,380 --> 00:16:49,040
Et Philippe de Villiers,
de Vendée, terre très conservatrice,

238
00:16:49,440 --> 00:16:53,000
etc., lui, dit que ce n'est pas
possible, donc il claque la porte.

239
00:16:53,200 --> 00:16:56,540
Et il va fonder avec,
au sein du RPR de Jacques Chirac,

240
00:16:56,740 --> 00:17:01,420
les gaullistes, aussi une mouvance
qui s'est détachée, incarnée par

241
00:17:01,620 --> 00:17:04,700
Philippe Séguin, pour dire non
au traité parce qu'il faut que

242
00:17:04,900 --> 00:17:08,800
la France récupère, chacun s'accusant
l'autre d'être plus gaulliste que

243
00:17:09,000 --> 00:17:10,160
l'adversaire.

244
00:17:12,460 --> 00:17:18,380
Finalement, il va trouver à droite

245
00:17:18,580 --> 00:17:23,620
avec Philippe de Villiers les moyens
d'avoir un discours beaucoup plus

246
00:17:26,640 --> 00:17:32,840
critique vis-à-vis de la construction
européenne, et donc finir par créer

247
00:17:33,040 --> 00:17:37,460
le RPF, en hommage évidemment au
Général de Gaulle, le Rassemblement

248
00:17:37,660 --> 00:17:38,420
pour la France.

249
00:17:38,620 --> 00:17:43,760
Et ce RPF prend des positions assez
dures vis-à-vis de l'approfondissement

250
00:17:43,960 --> 00:17:46,260
de l'Union européenne,
vis-à-vis de la nécessité de mettre

251
00:17:46,460 --> 00:17:51,140
en place des frontières plus
protectrices au niveau français

252
00:17:51,340 --> 00:17:53,780
et aussi au niveau européen sur
différents points, etc.,

253
00:17:54,040 --> 00:17:56,520
pour empêcher certains produits
de circuler, etc.

254
00:17:58,260 --> 00:17:59,020
Bref, j'arrête là.

255
00:17:59,780 --> 00:18:01,860
Ce que je veux dire,
c'est que, que ce soit le PS,

256
00:18:02,240 --> 00:18:07,720
le RPR ou l'UDF au début des années 90,
ils ont tous été à un moment ou

257
00:18:07,920 --> 00:18:11,420
à un autre traversés par une
conflictualité, un clivage interne

258
00:18:11,620 --> 00:18:14,500
à leur partie entre ceux qui étaient
plutôt cosmopolites et ceux qui

259
00:18:14,700 --> 00:18:15,600
étaient plutôt souverainistes.

260
00:18:16,000 --> 00:18:20,220
Donc ça peut traverser une force
politique, ça peut traverser les

261
00:18:20,420 --> 00:18:23,320
partis en global, et bien sûr la
société.

262
00:18:23,860 --> 00:18:28,400
Et c'est indéniablement aujourd'hui,
même si ce n'est pas toujours avoué

263
00:18:28,600 --> 00:18:32,460
comme tel, désigné comme tel,
un facteur de clivage énorme.

264
00:18:33,040 --> 00:18:36,840
Nous sommes du côté du maintien
de l'ouverture en assumant ses

265
00:18:37,040 --> 00:18:37,800
conséquences.

266
00:18:38,000 --> 00:18:41,380
Nous sommes pour une régulation
voire une interdiction d'un certain

267
00:18:41,580 --> 00:18:44,820
nombre d'ouvertures parce que nous
considérons que ça va beaucoup

268
00:18:45,020 --> 00:18:46,040
trop loin dans ses conséquences.

269
00:18:54,200 --> 00:18:57,800
Ce qui est intéressant de noter,
du côté des perdants de la

270
00:18:58,000 --> 00:19:00,820
mondialisation, on le voit bien,
mon poste est menacé,

271
00:19:01,060 --> 00:19:04,560
mon patron m'a envoyé une lettre
de licenciement en m'expliquant

272
00:19:04,760 --> 00:19:08,460
gentiment que l'usine allait être
délocalisée en Roumanie,

273
00:19:08,780 --> 00:19:14,460
là c'est concret, je reçois ça
de plein fouet, donc je sais que

274
00:19:14,660 --> 00:19:15,920
je suis un perdant.

275
00:19:17,320 --> 00:19:20,920
Ça peut devenir assez vite plus
flou sur à partir de quand je suis

276
00:19:21,120 --> 00:19:23,780
perdant, lorsque vous n'êtes pas
au chômage, quand vous n'êtes pas

277
00:19:23,980 --> 00:19:30,260
tout de suite et de façon évidente
suppléé par des gens venus de

278
00:19:30,460 --> 00:19:31,220
l'étranger, etc.

279
00:19:33,700 --> 00:19:36,080
Mais en tout cas, ce qui est sûr,
c'est que vous ne possédez pas

280
00:19:36,280 --> 00:19:39,580
un certain nombre de capitaux au
sens du sociologue Pierre Bourdieu.

281
00:19:40,020 --> 00:19:43,580
Vous ne possédez pas un certain
nombre de capitaux qui font de

282
00:19:43,780 --> 00:19:47,300
vous quelqu'un qui possède des
signes distinctifs.

283
00:19:47,940 --> 00:19:49,780
Des signes distinctifs de quoi ?

284
00:19:49,980 --> 00:19:57,600
De cette appartenance à ce monde

285
00:19:57,800 --> 00:20:03,540
cosmopolite qui bénéficie de la
mondialisation.

286
00:20:07,040 --> 00:20:11,840
La sociologue Anne-Catherine Wagner,
dans son livre "Les classes sociales

287
00:20:12,040 --> 00:20:14,300
dans la mondialisation",
parle de capital cosmopolite.

288
00:20:14,500 --> 00:20:15,260
J'aime bien cette expression.

289
00:20:15,700 --> 00:20:16,680
Elle nous dit quoi ?

290
00:20:16,880 --> 00:20:21,180
Elle nous dit qu'il y a des gens,
ils ont beaucoup plus de chances

291
00:20:21,380 --> 00:20:28,360
de basculer du côté des gagnants
de la mondialisation, qu'ils possèdent

292
00:20:28,560 --> 00:20:31,320
un certain nombre de capitaux,
au sens une fois de plus de Pierre

293
00:20:31,520 --> 00:20:34,580
Bourdieu, qui parle de capital
culturel, capital social,

294
00:20:35,060 --> 00:20:36,240
capital relationnel,
etc.

295
00:20:37,620 --> 00:20:41,220
Il file très souvent la métaphore
du capital.

296
00:20:44,320 --> 00:20:50,960
Anne-Catherine Wagner nous dit
qu'il existe des capitaux,

297
00:20:51,160 --> 00:20:56,680
des compétences, des savoir-être,
des savoir-faire qui sont très

298
00:20:56,880 --> 00:21:03,240
liés à cette mise en concurrence
possible avec l'étranger.

299
00:21:05,740 --> 00:21:09,180
Si vous les possédez,
il y a beaucoup de chances qu'à

300
00:21:09,380 --> 00:21:13,200
titre au moins individuel,
vous vous en sortiez,

301
00:21:13,400 --> 00:21:18,440
et que vous vous en sortiez mieux
que ceux qui sont sans ce capital.

302
00:21:20,220 --> 00:21:23,800
Ne pas parler des langues étrangères,
notamment pas l'anglais,

303
00:21:26,140 --> 00:21:30,920
l'avoir appris mais tellement pas
le pratiquer que c'est comme si

304
00:21:31,120 --> 00:21:33,300
ça avait été oublié,
donc d'être obligé de recommencer

305
00:21:33,500 --> 00:21:39,620
à zéro, d'avoir des aptitudes et

306
00:21:39,820 --> 00:21:43,620
les budgets pour voyager à l'étranger
régulièrement, connaître d'autres

307
00:21:43,820 --> 00:21:44,820
cultures, etc.

308
00:21:46,100 --> 00:21:50,140
Tous ces éléments forment ce qu'elle
va appeler un capital cosmopolite,

309
00:21:50,380 --> 00:21:55,440
dont le plus fort est le fait d'être
capable, grâce aux parents,

310
00:21:55,800 --> 00:22:00,440
d'avoir des études prises en charge,
sans que ça ne coûte un denier

311
00:22:00,640 --> 00:22:04,960
à l'étudiant, faire des études
à l'étranger, dans une langue

312
00:22:05,160 --> 00:22:09,000
étrangère, de façon à vous faire
baigner dans cela, dans ce bain

313
00:22:09,200 --> 00:22:16,740
culturel cognitif et devenir,
on l'espère, un cadre international

314
00:22:16,940 --> 00:22:19,940
qui peut voyager entre les différents
espaces.

315
00:22:21,080 --> 00:22:26,120
J'ai connu le responsable des relations
internationales de l'université

316
00:22:26,320 --> 00:22:32,480
de Brisbane en Australie,
c'était un Britannique,

317
00:22:32,820 --> 00:22:34,370
c'était un type incroyable.

318
00:22:34,570 --> 00:22:37,180
Le jet-lag, il ne savait même plus
ce que c'était tellement il voyageait,

319
00:22:37,380 --> 00:22:38,320
il avait perdu l'habitude.

320
00:22:39,340 --> 00:22:42,840
Il allait de truc à machin,
en Europe puis au Brésil,

321
00:22:43,040 --> 00:22:47,160
puis il revenait en Australie,
ça ne lui posait aucun problème.

322
00:22:48,340 --> 00:22:50,360
Bref, capital cosmopolite.

323
00:22:50,560 --> 00:22:56,380
Et, nous dit Coulangeon dans "Les
métamorphoses de la distinction",

324
00:22:56,740 --> 00:23:00,180
en écho à Pierre Bourdieu,
son livre qui s'appelle "La

325
00:23:00,380 --> 00:23:04,820
distinction" où il montre comment
les gens établissent des distinctions

326
00:23:05,020 --> 00:23:08,160
sociales entre eux, sur le mode
il y a des dominants et des dominés,

327
00:23:08,360 --> 00:23:10,640
sur le mode il y a des bourgeois,
il y a des prolétaires,

328
00:23:10,860 --> 00:23:15,640
etc., mais aussi sur le mode il
y en a qui peuvent et moi je ne

329
00:23:15,840 --> 00:23:16,600
peux pas…

330
00:23:16,800 --> 00:23:18,720
Et ce "il y en a qui peuvent et
moi je ne peux pas",

331
00:23:18,920 --> 00:23:25,820
c'est particulièrement fort au
moment de regarder un certain nombre

332
00:23:26,020 --> 00:23:29,140
d'inégalités culturelles,
linguistiques et autres.

333
00:23:30,160 --> 00:23:33,760
Donc ce sont des gens qui savent
qu'ils n'ont pas ces capitaux.

334
00:23:35,300 --> 00:23:39,140
Ok, ils ne savent pas que ça pourrait
s'appeler capital cosmopolite,

335
00:23:39,340 --> 00:23:41,380
ils ne connaissent pas Anne-Catherine
Wagner, ils ne connaissent pas

336
00:23:41,580 --> 00:23:45,440
Philippe Coulangeon, sociologue
de son état, mais par contre ils

337
00:23:45,640 --> 00:23:46,400
savent.

338
00:23:46,600 --> 00:23:48,980
Ils savent parce qu'ils voient,
ils observent, parce qu'ils sont

339
00:23:49,180 --> 00:23:50,900
l'objet parfois de remarques
désobligeantes, etc.

340
00:23:51,380 --> 00:23:56,960
Ils savent qu'il y a des gens qui
sont dans des positions dominantes

341
00:23:57,160 --> 00:24:04,180
et qui, ou parce que — je ne sais pas,

342
00:24:04,380 --> 00:24:06,600
est-ce que c'est concomitant ou
est-ce que c'est un lien de cause

343
00:24:06,800 --> 00:24:14,540
à effet, en tout cas c'est là —,
eux possèdent ces capitaux et les

344
00:24:14,740 --> 00:24:16,820
font fructifier, les étalent,
etc.

345
00:24:17,260 --> 00:24:21,640
Parler des langues étrangères,
avoir été en séjour à l'étranger,

346
00:24:21,880 --> 00:24:26,560
notamment scolaire, comprendre
d'autres cultures, etc.,

347
00:24:26,760 --> 00:24:30,460
pouvoir avoir une expérience de
terrain ailleurs pour après faire

348
00:24:30,660 --> 00:24:33,500
le go-between quand il s'agit de
revenir.

349
00:24:36,280 --> 00:24:39,300
Tout ça étant couplé à l'émergence
d'une élite mondialisatrice,

350
00:24:41,180 --> 00:24:43,900
nous dit le politiste Pierre Martin.

351
00:24:44,560 --> 00:24:48,300
Une élite mondialisatrice,
c'est-à-dire une élite dont l'intérêt

352
00:24:48,500 --> 00:24:50,540
est de défendre le maintien de
la mondialisation.

353
00:24:51,100 --> 00:24:54,220
C'est vrai, d'un certain nombre,
par exemple, de hauts fonctionnaires

354
00:24:54,420 --> 00:24:57,720
à l'ONU, à l'OCDE, à Bruxelles,
à tout ce que vous voulez,

355
00:24:57,940 --> 00:25:01,210
plus les gens sont transnationaux,
mieux c'est pour eux.

356
00:25:01,410 --> 00:25:06,680
C'est vrai aussi, l'émergence d'une
élite mondialisatrice qui encourage

357
00:25:06,880 --> 00:25:11,600
des chefs d'industrie,
d'un certain nombre de traders

358
00:25:11,800 --> 00:25:18,160
qui font métier de regarder comment

359
00:25:18,360 --> 00:25:24,060
on peut optimiser ses bénéfices
en bourse en misant plutôt à Hong

360
00:25:24,260 --> 00:25:26,680
Kong qu'à Singapour,
etc.

361
00:25:27,200 --> 00:25:30,220
C'est vrai d'un certain nombre
d'avocats d'affaires internationaux

362
00:25:30,420 --> 00:25:35,280
qui sont des spécialistes du contrat
différencié entre la France et

363
00:25:35,480 --> 00:25:38,900
les États-Unis, l'Allemagne et
le Brésil et que sais-je encore,

364
00:25:39,160 --> 00:25:45,740
et qui sont capables de jongler
entre plusieurs références juridiques,

365
00:25:45,940 --> 00:25:47,480
de trouver des synthèses si on
peut dire.

366
00:25:48,720 --> 00:25:52,380
Tous ces gens-là, et j'en oublie,
ils peuvent se dire :

367
00:25:52,580 --> 00:26:00,260
c'est bon, nous on peut profiter
pour s'enrichir ou en tout cas

368
00:26:00,460 --> 00:26:04,340
pas s'appauvrir, pour maintenir
ce qu'on a, etc.

369
00:26:05,520 --> 00:26:08,460
Et ça, les gens le sentent.

370
00:26:10,100 --> 00:26:13,220
Même s'ils ne les connaissent pas
personnellement, ils savent bien que…

371
00:26:13,420 --> 00:26:20,840
Donc il y a un sentiment de
déclassement relatif.

372
00:26:21,200 --> 00:26:25,000
Ce n'est pas forcément "je suis
dans la misère", mais c'est "je

373
00:26:25,200 --> 00:26:27,300
vois bien qu'il y en a qui s'en
tirent mieux que d'autres".

374
00:26:27,940 --> 00:26:31,660
Moi, je sers les dents parce que
ce n'est pas facile,

375
00:26:31,860 --> 00:26:37,080
et donc nous sommes moins bien qu'eux,

376
00:26:37,280 --> 00:26:40,840
en tout cas ils nous traitent moins
bien, donc nous sommes méprisés,

377
00:26:41,060 --> 00:26:41,820
etc.

378
00:26:42,020 --> 00:26:45,100
C'est la logique du ressentiment
qui va l'emporter.

379
00:26:45,300 --> 00:26:50,740
Ce n'est pas parce que vous êtes
dans un secteur complètement menacé,

380
00:26:50,940 --> 00:26:54,680
voire sinistré avec plein de chômage,
mais c'est parce que vous savez

381
00:26:54,880 --> 00:26:59,060
qu'à l'intérieur de cet espace,
vous avez peu de chances d'émerger

382
00:26:59,260 --> 00:27:04,880
et que vous n'aurez jamais le capital
cosmopolite qui vous permet d'être

383
00:27:09,020 --> 00:27:13,620
labile, fluent dans l'espace mondial.

384
00:27:15,720 --> 00:27:21,820
Il y a bien un clivage politique
qui recoupe un clivage social autour

385
00:27:22,020 --> 00:27:23,600
des gagnants et des perdants de
la mondialisation.

386
00:27:25,060 --> 00:27:29,260
Et vous voyez qu'en France,
dans le fameux baromètre que j'ai

387
00:27:29,460 --> 00:27:40,100
déjà évoqué, de la confiance politique,
ici en 2021, vous avez les trois

388
00:27:40,300 --> 00:27:44,120
tendances qui sont mesurées depuis
1999.

389
00:27:44,320 --> 00:27:48,970
Et dans ces trois tendances,
on demande aux gens s'ils sont

390
00:27:49,170 --> 00:27:50,310
prêts à s'ouvrir davantage au monde.

391
00:27:50,510 --> 00:27:55,170
Il n'y en a que 19 % et c'est encore
en baisse, par rapport aux 27 %

392
00:27:55,370 --> 00:27:56,390
en décembre 2017.

393
00:27:57,950 --> 00:28:01,390
Le soutien à l'ouverture ne cesse
de chuter.

394
00:28:01,690 --> 00:28:04,970
Au contraire, se protéger davantage
du monde d'aujourd'hui,

395
00:28:05,170 --> 00:28:10,650
qui remonte fortement,
44 % en 2021.

396
00:28:11,230 --> 00:28:15,950
Et c'est là aussi que le RN fait
son trou.

397
00:28:16,410 --> 00:28:21,250
Parce que le RN est plutôt du côté
de la protection des frontières,

398
00:28:21,450 --> 00:28:26,930
comme Donald Trump était pour son mur,
comme le Brexit demande à ce que

399
00:28:27,130 --> 00:28:31,310
l'Angleterre échappe au contrôle
de l'Union européenne et puisse

400
00:28:31,510 --> 00:28:34,470
reprendre son destin en main,
c'était un de leurs slogans.

401
00:28:35,910 --> 00:28:43,290
C'est là que ce vote va venir se
cristalliser parce qu'on est sûr

402
00:28:43,490 --> 00:28:47,410
qu'elle est anti-système,
Marine Le Pen, parce qu'on n'a pas peur,

403
00:28:47,610 --> 00:28:51,250
on sait qu'on ne va pas se faire
avoir comme avec des hommes politiques

404
00:28:51,450 --> 00:28:53,550
qui font des promesses mais qui
ne les tiennent pas,

405
00:28:53,810 --> 00:28:56,190
il y a tout un imaginaire qui se
met en route, et avec l'idée qu'eux,

406
00:28:57,270 --> 00:28:59,810
au moins, ils pensent comme nous,
ils pensent qu'il faut qu'on se

407
00:29:00,010 --> 00:29:01,890
protège, qu'on doit être protégé.

408
00:29:05,570 --> 00:29:10,930
Et le Brexit, je le disais,

409
00:29:11,130 --> 00:29:16,710
il y a un sentiment de déclassement
pour soi et ses enfants qui explique

410
00:29:16,910 --> 00:29:17,670
ça.

411
00:29:17,870 --> 00:29:23,510
Quand vous demandez aux gens de
se positionner sur, là en l'occurrence,

412
00:29:23,710 --> 00:29:34,590
pour leur prédiction du vote pour

413
00:29:34,790 --> 00:29:40,670
quitter, vous avez une prévision

414
00:29:40,870 --> 00:29:45,970
beaucoup plus forte que vous voyez ici,
là c'est l'axe médian.

415
00:29:46,210 --> 00:29:47,930
Si tout le monde est là,
ça veut dire que tout le monde

416
00:29:48,130 --> 00:29:49,950
pense exactement ce qui s'est passé.

417
00:29:50,150 --> 00:29:54,390
Et si vous avez des écarts,
c'est soit vous êtes plutôt vers

418
00:29:54,590 --> 00:29:57,170
un camp ou plutôt vers l'autre
et que vous avez du mal à voir

419
00:29:57,370 --> 00:29:59,570
la réalité telle qu'elle doit être
à peu près au milieu quelque part.

420
00:30:00,890 --> 00:30:10,590
Là aussi, ces chiffres nous disent
assez clairement que les gens qui

421
00:30:10,790 --> 00:30:15,110
ont peu de niveau de diplôme,
etc., qui ont le moins de capital

422
00:30:15,310 --> 00:30:20,430
culturel et scolaire comme dit
Pierre Bourdieu, sont les premiers

423
00:30:20,630 --> 00:30:26,890
à s'inquiéter de l'effritement
de leur capital pour lutter contre

424
00:30:27,090 --> 00:30:29,970
ces phénomènes.

425
00:30:35,670 --> 00:30:42,830
Et là aussi, je vous laisse voir,
65 % pensent que leurs enfants

426
00:30:43,030 --> 00:30:51,210
ont moins de chances qu'eux d'augmenter
leur position sociale.

427
00:30:51,410 --> 00:30:56,430
Et là aussi, ce vote de désespérance
sur l'idée que l'ascenseur social

428
00:30:56,630 --> 00:31:01,350
serait devenu un descendeur social,
favorise le vote RN puisqu'il sait

429
00:31:01,550 --> 00:31:04,730
capter à lui cette colère et il
sait en faire quelque chose en

430
00:31:04,930 --> 00:31:06,970
désignant des responsables,
et les responsables c'est les

431
00:31:07,170 --> 00:31:07,930
étrangers.

432
00:31:08,310 --> 00:31:11,890
On rejoint tout ce que je viens
de vous dire sur le clivage de

433
00:31:12,090 --> 00:31:12,950
la mondialisation.

434
00:31:15,530 --> 00:31:23,930
Là, vous avez cette représentation

435
00:31:24,130 --> 00:31:27,450
graphique d'une question qui est
un enjeu crucial, qui est la question

436
00:31:27,650 --> 00:31:30,590
de la géographie électorale.

437
00:31:32,350 --> 00:31:35,510
Vous voyez en 2017 le vote Macron,
le vote Le Pen.

438
00:31:36,230 --> 00:31:42,670
Vous voyez que même Le Pen est

439
00:31:42,870 --> 00:31:46,730
systématiquement mieux placé dès
lors qu'on s'éloigne des centres-villes

440
00:31:46,930 --> 00:31:48,530
des grandes métropoles.

441
00:31:49,430 --> 00:31:52,570
Le vote Macron est un vote extrêmement
urbain.

442
00:31:52,810 --> 00:31:56,850
Ça ne veut pas dire qu'il n'y a
pas des électeurs populaires

443
00:31:57,050 --> 00:31:58,410
évidemment, ne me faites pas dire
ce que je n'ai pas dit.

444
00:31:58,610 --> 00:32:05,630
C'est un vote qui pour Macron est

445
00:32:05,830 --> 00:32:09,430
un vote des villes, un vote extrêmement
urbain, c'est vraiment rats des

446
00:32:09,630 --> 00:32:10,390
villes et rats des champs.

447
00:32:10,590 --> 00:32:18,610
Et qui, de l'autre côté,
laisse un espace d'incertitude

448
00:32:18,810 --> 00:32:22,030
lorsque les campagnes commencent
à toucher les villes.

449
00:32:23,690 --> 00:32:27,210
Et après, il y a les villes et
les villes se développent avec

450
00:32:27,410 --> 00:32:30,170
leurs propres ouvertures,
leurs propres engagements.

451
00:32:30,370 --> 00:32:35,590
Et les gens peuvent avoir le sentiment
que les grandes villes,

452
00:32:35,790 --> 00:32:37,330
les grandes métropoles profitent
de la mondialisation.

453
00:32:37,650 --> 00:32:41,990
Elles ont des aéroports,
elles ont un certain nombre de

454
00:32:42,190 --> 00:32:48,150
métiers à très faible valeur ajoutée
qui sont mal pourvus quand on a

455
00:32:48,350 --> 00:32:50,890
des forts coups de main d'oeuvre,
mais là si on arrive à avoir des

456
00:32:51,090 --> 00:32:54,770
ouvriers pas chers, on peut multiplier,
donc on fait venir les familles,

457
00:32:54,970 --> 00:32:58,010
donc on fait venir les amis et
à un moment, certains disent "on

458
00:32:58,210 --> 00:32:59,430
n'en peut plus, on est submergé".

459
00:33:01,530 --> 00:33:06,530
Vous avez aux deux bouts de l'omelette,
c'est un truc un peu en berlingot,

460
00:33:06,990 --> 00:33:10,530
si vous coupez les deux bouts,
on a l'impression que les choses

461
00:33:10,730 --> 00:33:21,790
sont très claires : plus ça va,
plus le vote Le Pen peut être fort

462
00:33:24,090 --> 00:33:29,430
plus on est éloigné des centres-villes,
alors que plus on est proche du

463
00:33:29,630 --> 00:33:32,190
centre-ville, moins elle a de voix
et plus Emmanuel Macron en a.

464
00:33:32,390 --> 00:33:37,110
Vous voyez que quand on est à 10
km maximum du centre d'une grande

465
00:33:37,310 --> 00:33:43,290
métropole, on est à 27 % pour le
vote Macron et à 15 % pour le vote

466
00:33:43,490 --> 00:33:44,250
Le Pen.

467
00:33:44,450 --> 00:33:47,050
Ce n'est pas tout à fait le double,
mais c'est plutôt ça la tendance.

468
00:33:47,810 --> 00:33:50,110
Et c'est la même chose avec le
vote Trump.

469
00:33:50,630 --> 00:33:53,410
Plus vous vous éloignez de New York,
plus on va voter Trump.

470
00:33:53,650 --> 00:33:55,090
C'est la même chose avec le Brexit.

471
00:33:55,470 --> 00:33:58,990
Plus vous vous éloignez de Londres
ou de Liverpool, plus vous allez

472
00:33:59,190 --> 00:34:00,470
voter pour le Brexit,
etc.

473
00:34:03,590 --> 00:34:08,570
Ça donne ces résultats au deuxième
tour d'élection présidentielle de 2017,

474
00:34:08,770 --> 00:34:15,270
avec des scores que n'auraient
pas renié l'Union soviétique des

475
00:34:15,470 --> 00:34:22,250
heures glorieuses, 89,7 %,
81 %, et Emmanuel Macron a fait

476
00:34:22,450 --> 00:34:24,670
un carton plein dans toutes les
grandes métropoles régionales,

477
00:34:24,870 --> 00:34:29,330
après sa victoire au premier tour
de 2017.

478
00:34:31,150 --> 00:34:37,970
Et vous voyez qu'aux législatives
de 2024, toujours le premier tour,

479
00:34:38,170 --> 00:34:46,030
vous avez très clairement l'idée

480
00:34:46,230 --> 00:34:51,770
qu'à Paris, c'est un lieu différent
pour le Rassemblement national

481
00:34:51,970 --> 00:34:55,310
qu'au coeur de la capitale,
complètement ouverte sur le monde,

482
00:34:55,590 --> 00:35:02,090
complètement ouverte à la diversité
culturelle, etc., dans laquelle

483
00:35:02,290 --> 00:35:06,670
les pratiques multiculturelles
sont même proposées et valorisées.

484
00:35:06,870 --> 00:35:16,010
C'est quelque chose qui sert de vaccin,

485
00:35:16,210 --> 00:35:18,210
en quelque sorte, contre le
Rassemblement national.

486
00:35:18,850 --> 00:35:25,310
Mais vous voyez que dès qu'on élargit
le spectre, vous avez d'abord Paris,

487
00:35:25,690 --> 00:35:30,550
ou macronien ou de gauche ;
vous avez la petite couronne,

488
00:35:30,810 --> 00:35:35,730
ou macronien ou de gauche ou un
peu de droite ; et si vous prenez

489
00:35:35,930 --> 00:35:39,310
le grand bassin parisien avec les
départements périphériques de

490
00:35:39,510 --> 00:35:42,570
l'Île-de-France, à nouveau vous
voyez le Rassemblement national

491
00:35:42,770 --> 00:35:50,170
enserre la région l'Île-de-France.

492
00:35:50,750 --> 00:35:54,410
Donc on est bien dans l'illustration
que plus on est loin du centre,

493
00:35:54,710 --> 00:35:57,050
plus on a la probabilité forte
de rencontrer beaucoup de gens

494
00:35:57,250 --> 00:35:58,510
voter pour le Rassemblement national.

495
00:36:01,190 --> 00:36:04,970
Et d'ailleurs, regardez le rapport
de force politique dans les métropoles

496
00:36:05,170 --> 00:36:06,290
françaises.

497
00:36:06,550 --> 00:36:12,810
Vous avez le vote pour le Front
populaire, Ensemble et RN,

498
00:36:13,110 --> 00:36:14,130
RN étant bleu.

499
00:36:14,330 --> 00:36:17,750
Il y a très peu d'endroits,
à part Saint-Etienne par exemple,

500
00:36:17,950 --> 00:36:22,210
où la part de RN est assez importante.

501
00:36:22,810 --> 00:36:27,830
Mais sinon, elle est conforme à
peu près, plutôt en dessous de

502
00:36:28,030 --> 00:36:28,790
son score national.

503
00:36:28,990 --> 00:36:30,430
Et il n'y a rien à faire,
on se dit : à un moment,

504
00:36:30,630 --> 00:36:31,390
ça bloque.

505
00:36:31,590 --> 00:36:34,970
Heureusement, il reste Nice et
Toulon pour espérer avoir une grande

506
00:36:35,170 --> 00:36:36,870
ville pour le Rassemblement national.

507
00:36:39,250 --> 00:36:42,810
Ça, c'est ce que je vous disais,
Londres : plus vous vous éloignez

508
00:36:43,010 --> 00:36:44,850
du centre-ville et meilleur c'est.

509
00:36:45,130 --> 00:36:48,230
Ça, c'est Clinton-Trump.

510
00:36:52,170 --> 00:36:54,950
Le troisième facteur,
c'est la démoyennisation de la

511
00:36:55,150 --> 00:36:57,730
société et la peur du déclassement
social, j'en ai dit un tout petit mot.

512
00:36:58,350 --> 00:37:02,130
C'est ce que nous allons voir dans
la vidéo suivante, à très bientôt !