1
00:00:05,820 --> 00:00:10,580
Alors abordons le gros sujet qui fâche,
une fois de plus, autour de toutes

2
00:00:10,780 --> 00:00:12,820
ces polémiques liées à l'islam.

3
00:00:13,020 --> 00:00:16,680
L'islam est une religion guerrière
par essence violente.

4
00:00:16,880 --> 00:00:17,640
Est-ce vrai ?

5
00:00:17,840 --> 00:00:18,600
Est-ce faux ?

6
00:00:18,800 --> 00:00:21,080
C'est évidemment faux,
c'est évidemment faux,

7
00:00:21,280 --> 00:00:26,600
mais il va falloir aller regarder
du côté de ce qui permet de justifier

8
00:00:26,800 --> 00:00:29,700
que certains pensent que cet argument
peut être vrai.

9
00:00:30,580 --> 00:00:33,320
Donc on trouve des phrases très
guerrières dans le Coran,

10
00:00:33,820 --> 00:00:36,760
comme il en existe d'ailleurs dans
d'autres religions, regardez l'Ancien

11
00:00:36,960 --> 00:00:38,960
Testament, vous verrez,
c'est impressionnant,

12
00:00:39,680 --> 00:00:42,980
et qui s'expliquent aussi par le
contexte de conquête politique

13
00:00:43,180 --> 00:00:48,760
que l'islam s'est donné,
et le fait que justement ce livre,

14
00:00:48,960 --> 00:00:57,740
le Coran, il est fait à un moment
où il s'agit de solidifier un corps

15
00:00:57,940 --> 00:01:05,360
de doctrine religieuse et de justifier
un expansionnisme religieux et

16
00:01:05,560 --> 00:01:09,960
politique, territorial,
à travers des forces armées commandées

17
00:01:10,160 --> 00:01:11,560
par Mahomet.

18
00:01:13,460 --> 00:01:16,840
Donc effectivement, Sourate 2 :
"Combattez dans le sentier d'Allah

19
00:01:17,040 --> 00:01:19,600
ceux qui vous combattent et ne
transgressez pas, certes Allah

20
00:01:19,800 --> 00:01:21,480
n'aime pas les transgresseurs,
etc.

21
00:01:22,320 --> 00:01:26,020
Et tuez-les où que vous les
rencontriez, chassez-les d'où ils

22
00:01:26,220 --> 00:01:34,180
vous ont chassés, etc." Donc il
y a en effet des passages très

23
00:01:34,380 --> 00:01:40,900
clairs ou que vous pouvez interpréter
comme étant la justification d'appel

24
00:01:41,100 --> 00:01:48,480
à la guerre et à l'usage de la force,
parce que, en effet,

25
00:01:49,380 --> 00:01:54,220
"tuez-les", donc ce n'est pas "tu
ne tueras point", là c'est,

26
00:01:55,980 --> 00:01:59,660
parfois, il faut savoir rendre
œil pour œil, en quelque sorte.

27
00:02:03,000 --> 00:02:07,060
Donc, 194 : "Donc quiconque transgresse
contre vous, transgressez contre lui,

28
00:02:07,260 --> 00:02:09,540
à transgression égale,
et craignez Allah, et sachez qu'Allah

29
00:02:09,740 --> 00:02:13,160
est avec les pieux." Bon,
voilà, voilà, donc il ne faut pas

30
00:02:13,360 --> 00:02:14,120
hésiter à rendre.

31
00:02:16,120 --> 00:02:19,620
Sourate 5, verset 33 :
"La récompense de ceux qui font

32
00:02:19,820 --> 00:02:22,780
la guerre contre Allah et son messager
et qui s'efforcent de semer la

33
00:02:22,980 --> 00:02:26,600
corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués ou crucifiés,

34
00:02:26,800 --> 00:02:29,100
ou que soient coupées leurs mains
et leurs jambes opposées,

35
00:02:29,480 --> 00:02:32,940
ou qu'ils soient expulsés du pays,
etc." Donc, il y a bien des châtiments,

36
00:02:33,520 --> 00:02:39,720
des châtiments très cruels qui
sont proposés, écrits dans le Coran

37
00:02:39,920 --> 00:02:43,340
et qui peuvent, pour ceux qui ont
envie de ne retenir que ça,

38
00:02:43,780 --> 00:02:49,280
être lus comme un appareil de
justification de leur recours à

39
00:02:49,480 --> 00:02:50,240
la violence.

40
00:02:52,440 --> 00:02:57,880
En fait, voilà, ce qu'il faut savoir,

41
00:02:58,180 --> 00:03:08,600
c'est qu'il existe depuis le début,
une lutte vraiment entre différentes

42
00:03:08,800 --> 00:03:11,840
interprétations possibles du Coran.

43
00:03:12,680 --> 00:03:18,160
Et je dirais même, une lutte pour
la rédaction du Coran.

44
00:03:18,360 --> 00:03:23,360
Parce que si la légende veut que
l'archange Gabriel ait apporté le Coran,

45
00:03:23,560 --> 00:03:25,780
évidemment, c'est une œuvre écrite
par des hommes.

46
00:03:26,560 --> 00:03:32,860
Et ces hommes, ils ont tenu la
plume dans le cadre de rapports

47
00:03:33,060 --> 00:03:37,140
de force, qui étaient les rapports
de force entre les descendants

48
00:03:37,340 --> 00:03:39,240
du Prophète.

49
00:03:40,100 --> 00:03:43,840
Pour faire simple, il y a eu une
lutte entre ceux qui considéraient

50
00:03:44,040 --> 00:03:47,380
que c'était normal que ce soit
une sorte de dynastie et que donc

51
00:03:47,580 --> 00:03:52,360
ce soit l'arbre généalogique du
Prophète qui assure la continuité,

52
00:03:52,640 --> 00:03:56,260
pendant que d'autres contestaient
cette vision des choses en disant,

53
00:03:56,460 --> 00:03:58,380
mais non, nous sommes des frères
d'armes.

54
00:03:58,580 --> 00:04:04,720
Et donc, c'est dans les proches
du Prophète, de ceux qui ont conquis

55
00:04:04,920 --> 00:04:09,180
avec lui des territoires,
qui ont su imposer l'islam au premier

56
00:04:09,380 --> 00:04:14,660
peuple qui était placé sous l'autorité

57
00:04:14,860 --> 00:04:17,880
du Prophète, c'est à eux que doit
revenir la succession,

58
00:04:18,080 --> 00:04:19,400
pour faire simple.

59
00:04:20,060 --> 00:04:22,640
Donc des tas de guerres,
etc., qui vont expliquer,

60
00:04:22,840 --> 00:04:25,040
enfin des tas de guerres,
des conflits internes,

61
00:04:25,240 --> 00:04:30,840
qui vont justifier le chiisme,
c'est-à-dire le fait qu'il y ait

62
00:04:31,040 --> 00:04:34,060
une séparation d'une partie des
musulmans qui vont aller créer

63
00:04:34,260 --> 00:04:40,440
cette religion qu'on va appeler
le chiisme, autour de la figure d'Ali,

64
00:04:40,640 --> 00:04:42,160
etc., du martyre d'Ali.

65
00:04:42,360 --> 00:04:48,700
Bref, je vous renvoie à la fiche

66
00:04:48,900 --> 00:04:52,080
Wikipédia, si vous voulez,
ou des lectures plus approfondies

67
00:04:52,280 --> 00:04:54,060
de la naissance de l'islam,
si ça vous intéresse,

68
00:04:54,260 --> 00:04:55,140
ce n'est pas le sujet maintenant.

69
00:04:55,840 --> 00:05:00,660
Et donc, le sujet, par contre,
c'est que l'islam n'est pas

70
00:05:00,860 --> 00:05:03,040
monolithique, d'ailleurs comme
toutes les religions.

71
00:05:03,980 --> 00:05:08,900
Et que ceux qui font du djihadisme
intégriste, justement,

72
00:05:09,160 --> 00:05:13,060
sont dans une position politique
et théologique qui est très discutable,

73
00:05:13,260 --> 00:05:16,360
et d'ailleurs discutée dans le
monde musulman, qu'ils seraient

74
00:05:16,560 --> 00:05:19,500
les détenteurs de la seule
interprétation légitime possible.

75
00:05:20,400 --> 00:05:28,260
Alors, justement, l'interprétation
du texte coranique, auquel il faut

76
00:05:28,460 --> 00:05:33,120
ajouter les hadiths,
toutes les phrases que l'on a mises

77
00:05:33,320 --> 00:05:38,120
dans la bouche du Prophète pour
continuer l'interprétation,

78
00:05:38,320 --> 00:05:43,600
etc., et qui sont, les historiens
islamologues sont d'accord avec ça,

79
00:05:43,800 --> 00:05:47,700
pour la plupart très probablement
apocryphes, plus ou moins réécrits,

80
00:05:47,900 --> 00:05:49,260
arrangés, etc.

81
00:05:49,920 --> 00:05:53,560
Surtout qu'une partie sont écrits
des décennies après la mort du

82
00:05:53,760 --> 00:05:57,140
Prophète, donc ça commence à reposer
sur la mémoire, voire sur la

83
00:05:57,340 --> 00:06:00,020
transmission de la mémoire,
parce que machin a dit que,

84
00:06:00,220 --> 00:06:02,200
le prophète avait dit que,
etc.

85
00:06:02,680 --> 00:06:05,760
Avec, sans mauvais jeu de mots,
tous les phénomènes de téléphone arabe,

86
00:06:05,960 --> 00:06:09,940
comme on dit, qui font que tel
mot est remplacé par tel autre,

87
00:06:10,140 --> 00:06:11,040
etc.

88
00:06:11,300 --> 00:06:15,200
Et à la fin, on commence à être
assez loin de ce qu'avait vraiment

89
00:06:15,400 --> 00:06:17,500
dit la personne que l'on est censé
citer.

90
00:06:18,000 --> 00:06:21,380
Bon, tout ça, il faut prendre ça
avec précaution, mais il n'empêche

91
00:06:21,580 --> 00:06:27,080
que ça a donné lieu à des courants
à l'intérieur de l'islam sur la

92
00:06:27,280 --> 00:06:31,560
manière d'interpréter ce texte
et les hadiths, la manière donc

93
00:06:31,760 --> 00:06:36,240
de concevoir la place précise de
l'islam, sa pratique,

94
00:06:36,540 --> 00:06:38,360
son rapport avec le politique,
etc.

95
00:06:39,380 --> 00:06:48,080
Et donc, loin d'être un monolithe,
vous avez en vérité plein de branches,

96
00:06:48,280 --> 00:06:52,640
quand on commence à les regarder
un peu plus attentivement,

97
00:06:53,020 --> 00:06:55,700
plein de branches qui se revendiquent
de l'islam et qui, en même temps,

98
00:06:55,900 --> 00:06:59,800
sont, comme toujours dans l'histoire
des religions, l'islam n'est absolument

99
00:07:00,000 --> 00:07:08,140
pas différent des autres,
des acclimatations liées à l'espace

100
00:07:08,340 --> 00:07:11,940
culturel dans lequel l'islam vient
s'insérer, voire s'imposer,

101
00:07:12,480 --> 00:07:14,840
mais qui fait qu'après,
il y a des mixités.

102
00:07:15,040 --> 00:07:21,080
On peut penser à Tombouctou,
au Mali, l'existence de saints,

103
00:07:22,580 --> 00:07:28,920
l'existence de textes qui sont
considérés comme impies par des

104
00:07:29,120 --> 00:07:33,900
intégristes et qui, pour eux,
font leur conception de l'islam

105
00:07:34,100 --> 00:07:35,120
adaptée à.

106
00:07:36,120 --> 00:07:43,260
Vous avez, évidemment,
des façons différentes de pratiquer

107
00:07:43,460 --> 00:07:50,420
la religion musulmane en Arabie
Saoudite aujourd'hui et pour un

108
00:07:50,620 --> 00:07:53,180
musulman de pays occidental,
etc., je n'y reviens pas trop.

109
00:07:55,020 --> 00:08:00,380
Vous avez des écoles coraniques
qui se créent avec des docteurs

110
00:08:00,580 --> 00:08:03,280
de la foi qui vont interpréter,
qui se réunissent pour justement

111
00:08:03,480 --> 00:08:08,740
essayer d'avoir des corps de doctrine
de lecture, y compris des lectures

112
00:08:08,940 --> 00:08:14,940
qui ne se veulent pas littérales,
qui se veulent plus symboliques,

113
00:08:15,140 --> 00:08:19,580
comme par exemple le fait d'interpréter
le terme djihad comme une lutte

114
00:08:19,780 --> 00:08:26,380
spirituelle pour tout musulman,
de façon à s'imposer,

115
00:08:26,640 --> 00:08:29,080
de vivre en bon musulman,
etc.

116
00:08:30,040 --> 00:08:34,960
Donc il y a une transmutation de
l'idéal djihad, la guerre sainte,

117
00:08:35,160 --> 00:08:35,920
etc.

118
00:08:36,120 --> 00:08:42,820
en une forme de guerre intérieure
sur le mode vivre en bon musulman.

119
00:08:43,520 --> 00:08:50,660
C'est une exigence de chaque jour
qui doit rester un combat parce

120
00:08:50,860 --> 00:08:55,200
que les tentations de dévier de
la route à cause de son environnement

121
00:08:55,400 --> 00:08:57,980
ou autres, ou des autres,
est toujours là.

122
00:08:58,240 --> 00:09:01,040
Donc finalement le djihad c'est
une quête spirituelle intérieure.

123
00:09:02,030 --> 00:09:07,840
Vous avez la version soufie,
le soufisme qui finalement,

124
00:09:10,260 --> 00:09:16,780
un peu comme les mouvements
sécularistes dans l'Église catholique,

125
00:09:16,980 --> 00:09:22,020
avec la création de corps dans
des abbayes, etc.

126
00:09:22,220 --> 00:09:28,940
pour s'extraire du monde,
devenir autant une philosophie

127
00:09:29,140 --> 00:09:30,000
qu'une religion, etc.

128
00:09:30,360 --> 00:09:34,300
Vous avez tout un courant là,
qui pour le coup en plus ne se

129
00:09:34,500 --> 00:09:37,020
reconnaîtra pas du tout dans le djihad,
dans la guerre, dans l'idée qu'il

130
00:09:37,220 --> 00:09:38,540
faut aller tuer les gens,
puisqu'au contraire,

131
00:09:38,740 --> 00:09:43,580
ils ont plutôt tendance à s'extraire
du monde et à poursuivre un cheminement

132
00:09:43,780 --> 00:09:45,680
intellectuel, spirituel et
philosophique.

133
00:09:47,300 --> 00:09:51,110
Alors dans tout ça, qu'est-ce que moi,
je retiens ici ?

134
00:09:51,310 --> 00:09:54,990
C'est que très vite,
dans l'histoire de l'islam,

135
00:09:56,270 --> 00:09:59,390
est apparue une sorte de secte,
on pourrait dire ça comme ça,

136
00:09:59,590 --> 00:10:00,350
les kharidjites.

137
00:10:01,470 --> 00:10:07,210
Et donc le kharidjisme,
c'est d'une certaine façon l'ancêtre

138
00:10:07,410 --> 00:10:12,210
de Daesh, donc des siècles et des
siècles avant, parce qu'ils sont

139
00:10:12,410 --> 00:10:19,310
effectivement dans une lecture
intolérante et violente du Coran.

140
00:10:20,390 --> 00:10:24,690
Les kharidjites, selon eux les
chefs musulmans de l'époque,

141
00:10:25,810 --> 00:10:29,210
sont forcément corrompus et ne
sont que des apostas,

142
00:10:29,770 --> 00:10:31,210
dès lors qu'ils refusent leur
obéissance.

143
00:10:31,410 --> 00:10:36,270
Donc leur argument, c'est de dire,
pour justifier leur prise de pouvoir,

144
00:10:36,470 --> 00:10:39,070
en tout cas ce qu'ils veulent sur
la société, c'est de dire nous

145
00:10:39,270 --> 00:10:43,010
sommes les seuls détenteurs de
la lecture légitime du Coran,

146
00:10:43,210 --> 00:10:47,570
une lecture intégriste,
très très dure, et tous ceux qui

147
00:10:47,770 --> 00:10:50,370
ne font pas ça sont de mauvais
musulmans, donc on a le droit de

148
00:10:50,570 --> 00:10:52,870
les tuer, parce qu'en fait,
ils ont commis le pire des péchés,

149
00:10:53,070 --> 00:10:57,450
ils sont apostas, ils ont changé
de religion ou ils ont dénaturé

150
00:10:57,650 --> 00:11:02,050
la religion qu'ils prétendent servir,
donc ils sont déclarés infidèles,

151
00:11:02,250 --> 00:11:04,770
et donc les infidèles,
on peut les tuer si on veut.

152
00:11:05,730 --> 00:11:15,250
Donc cette position de Kharijites,
vraiment, elle a des conséquences

153
00:11:15,450 --> 00:11:19,690
très concrètes sur le fait qu'ils
n'hésitent pas à entrer en conflit

154
00:11:19,890 --> 00:11:24,090
avec d'autres musulmans qui pensent
vivre en bon musulman,

155
00:11:24,290 --> 00:11:26,890
mais pour eux, ce n'est pas assez,
ce n'est pas suffisant,

156
00:11:27,450 --> 00:11:28,210
etc.

157
00:11:28,410 --> 00:11:30,550
et donc ils n'hésitent pas à les tuer.

158
00:11:31,480 --> 00:11:38,870
Donc cette secte des Kharijites
est déjà l'illustration du fait

159
00:11:39,070 --> 00:11:43,790
que vous pouvez au sein de l'islam
voir un courant se développer,

160
00:11:43,990 --> 00:11:49,410
qui est un courant de terreur,
n'hésitant pas à recourir à

161
00:11:49,610 --> 00:11:56,750
l'assassinat, non seulement individuel
mais de groupe, pour faire l'équivalent

162
00:11:56,950 --> 00:12:00,830
de l'excommunication dans l'Église
catholique, c'est-à-dire sortir

163
00:12:01,030 --> 00:12:03,510
les brebis galeuses du troupeau,
sauf qu'on ne leur laisse pas la

164
00:12:03,710 --> 00:12:07,450
paix en faisant faire leur truc
dans leur coin, on pense qu'on

165
00:12:07,650 --> 00:12:09,590
est légitimes à les exterminer.

166
00:12:10,510 --> 00:12:16,450
Vous avez un autre courant qui
est à bien regarder aussi,

167
00:12:16,650 --> 00:12:21,550
c'est le courant wahhabite,
qui est un courant né au tout début

168
00:12:21,750 --> 00:12:26,930
du 18ᵉ siècle, dans la péninsule
arabique, avec Ibn Al-Wahhab,

169
00:12:27,710 --> 00:12:33,990
qui est donc un prédicateur,
parce que l'islam a permis à de

170
00:12:34,190 --> 00:12:39,570
nombreux prédicateurs de s'exprimer
et donc de défendre des visions

171
00:12:39,770 --> 00:12:44,770
assez différentes de l'interprétation
du courant, ce qui prouve que l'islam

172
00:12:44,970 --> 00:12:47,610
n'est pas un bloc figé,
mais bien une religion vivante

173
00:12:47,810 --> 00:12:49,810
comme toutes les religions et qui
donne lieu à différentes

174
00:12:50,010 --> 00:12:50,770
interprétations.

175
00:12:50,970 --> 00:12:55,970
Et donc pour lui, il considère

176
00:12:56,170 --> 00:13:02,270
que l'évolution du monde musulman
est mauvaise, que la façon dont

177
00:13:02,470 --> 00:13:09,830
le monde musulman se développe
contredit les textes du Coran qu'il

178
00:13:10,030 --> 00:13:16,890
veut lire de façon littérale,
et donc il considère qu'ils ont

179
00:13:17,090 --> 00:13:19,250
commis le pire des péchés,
c'est-à-dire qu'ils sont revenus

180
00:13:19,450 --> 00:13:22,290
au temps pré-islamique,
ceux-là même qui étaient dénoncés

181
00:13:22,490 --> 00:13:26,710
par le Prophète lui-même,
justement on renvoie à la Kaaba

182
00:13:26,910 --> 00:13:29,330
et la destruction des idoles,
du temple des idoles,

183
00:13:29,530 --> 00:13:30,290
etc.

184
00:13:30,570 --> 00:13:34,990
Et donc, nouvelle cassure théologique
dans ce monde musulman,

185
00:13:35,210 --> 00:13:41,850
avec un pôle d'intolérance,
puisqu'ils vont défendre une vision

186
00:13:42,050 --> 00:13:47,610
extrêmement littérale des textes,
sur le mode d'ailleurs,

187
00:13:47,970 --> 00:13:52,350
ce qui n'est pas permis,
ce qui n'est pas explicitement

188
00:13:52,550 --> 00:13:57,150
autorisé est a priori plutôt interdit,
c'est ça leur vision des choses,

189
00:13:57,770 --> 00:14:00,510
et donc ils nous disent qu'on peut
tuer, alors on y va,

190
00:14:00,870 --> 00:14:07,090
on tue qui on veut, ils vont vraiment
essayer de s'accrocher à n'importe

191
00:14:07,290 --> 00:14:12,370
quel texte pour justifier leur
lecture des choses, et peu importe

192
00:14:12,570 --> 00:14:18,330
s'il y a des contradictions,
comme dans tous les textes religieux,

193
00:14:19,030 --> 00:14:21,410
il y a des contradictions entre
tel moment où ils disent ceci,

194
00:14:21,610 --> 00:14:24,870
et tel moment où ils disent le
contraire, ou en tout cas différemment,

195
00:14:25,370 --> 00:14:27,190
et que ce n'est pas tout à fait
raccord, etc.

196
00:14:29,450 --> 00:14:35,430
Donc ils vont prétendre avoir la
seule vision pure de l'islam,

197
00:14:36,750 --> 00:14:45,590
et il va professer un islam
hyperrigoriste, avec un contrôle

198
00:14:45,790 --> 00:14:49,450
strict de l'espace public,
pour empêcher d'abord les paroles

199
00:14:49,650 --> 00:14:53,270
divergentes, et une fois de plus,
cette terreur islamiste,

200
00:14:53,690 --> 00:14:58,870
elle est contre d'abord les musulmans,
essentiellement, au nom de la défense

201
00:14:59,070 --> 00:15:08,350
d'une orthodoxie absolument stricte,
et du coup, va naître le terme avec eux,

202
00:15:08,550 --> 00:15:11,230
notamment, qui existait déjà,
mais qui va prendre de l'ampleur,

203
00:15:11,430 --> 00:15:17,990
de salafistes, la salafiyya,
c'est-à-dire se contenter strictement

204
00:15:18,190 --> 00:15:21,150
du texte, et de dire,
voilà, toutes nos vies,

205
00:15:21,390 --> 00:15:26,310
toute la justice, tous les actes
de l'État doivent être conformes

206
00:15:26,510 --> 00:15:30,170
à la charia, la loi islamique,
et qu'il n'y a pas besoin

207
00:15:30,370 --> 00:15:34,730
d'interprétation, il n'y a pas
besoin d'essayer de soupeser,

208
00:15:35,730 --> 00:15:44,950
d'adapter au siècle,
puisque plusieurs siècles séparent

209
00:15:45,150 --> 00:15:49,170
le texte d'aujourd'hui,
tout ça, il ne faut pas le faire,

210
00:15:50,250 --> 00:15:54,030
il faut se contenter du texte,
et strictement le texte,

211
00:15:54,230 --> 00:15:56,370
rien que le texte, tout le texte,
et puis rien d'autre.

212
00:15:56,570 --> 00:16:03,390
D'où des politiques extrêmement dures,
y compris de continuer à couper

213
00:16:03,590 --> 00:16:10,630
les mains des assassins au 21ᵉ siècle,
d'où des textes très durs sur un

214
00:16:10,830 --> 00:16:16,550
certain nombre de points de doctrine
que d'autres dignitaires religieux,

215
00:16:16,910 --> 00:16:21,550
docteurs de la foi, interprètent
de façon désormais beaucoup plus light,

216
00:16:21,810 --> 00:16:24,830
si je puis dire, mais là,
justement, ils seraient en faute

217
00:16:25,030 --> 00:16:25,790
de faire ça.

218
00:16:27,770 --> 00:16:33,070
Donc, le Wahhabisme,
qui est la doctrine qui a donné

219
00:16:33,270 --> 00:16:37,830
naissance à l'Arabie Saoudite,
vouloir imposer un avis unique,

220
00:16:38,170 --> 00:16:41,150
même pour un sujet où il y a des
divergences entre les docteurs

221
00:16:41,350 --> 00:16:45,650
de la foi dans le monde musulman,
renier le fait qu'un musulman sunnite

222
00:16:45,850 --> 00:16:52,550
doit suivre une des quatre écoles,
parce que chacune a provoqué finalement

223
00:16:52,750 --> 00:16:56,210
une dérive par rapport au message
d'origine qu'ils sont là pour défendre,

224
00:16:56,410 --> 00:17:02,630
soi-disant, les Wahhabites,
étendre la notion d'innovation

225
00:17:02,830 --> 00:17:06,590
blâmable, parce que,
justement, une fois de plus,

226
00:17:06,790 --> 00:17:08,450
comme je vous le disais,
tout ce qui n'est pas explicitement

227
00:17:08,650 --> 00:17:12,170
autorisé ou évoqué dans le Coran
est a priori plutôt interdit chez

228
00:17:12,370 --> 00:17:17,350
ces gens-là, accuser les soufis,
en particulier, mais pas que,

229
00:17:17,550 --> 00:17:23,250
mais de mécréance, d'hérésie,
ce qui justifie de pouvoir les

230
00:17:23,450 --> 00:17:24,750
tuer s'il le faut.

231
00:17:29,570 --> 00:17:34,550
Donc, ces gens-là défendent,

232
00:17:34,790 --> 00:17:39,150
eux aussi, dans un des courants
de l'Islam, une vision intégriste,

233
00:17:39,910 --> 00:17:42,930
mais c'est une interprétation,
en réalité.

234
00:17:43,650 --> 00:17:48,970
Alors, je sais bien que la puissance
et la force de cette interprétation,

235
00:17:49,730 --> 00:17:53,190
c'est que c'est une interprétation
qui prétend être la plus fidèle

236
00:17:53,390 --> 00:17:56,950
possible à un texte religieux qui
se veut acquis comme un dogme.

237
00:17:57,870 --> 00:18:01,250
Donc c'est ça la force attractive
de ce genre de posture.

238
00:18:01,910 --> 00:18:06,090
Mais regardez, je suis celui qui
trahit le moins la parole du Prophète,

239
00:18:06,290 --> 00:18:12,070
puisque je ne fais que lire,
littéralement, ce livre qui est

240
00:18:12,270 --> 00:18:13,430
apporté grâce au Prophète.

241
00:18:14,030 --> 00:18:20,330
Donc c'est extrêmement fort comme
posture de dire, on va se contenter

242
00:18:20,530 --> 00:18:22,250
de ce qu'il y a d'écrit et puis
rien d'autre.

243
00:18:23,510 --> 00:18:27,830
C'est pour eux la preuve qu'ils
sont les plus légitimes à prendre

244
00:18:28,030 --> 00:18:31,530
la parole, les plus légitimes à
défendre l'Islam, et donc,

245
00:18:31,750 --> 00:18:36,830
ils sont tout à fait légitimes
à imposer cette vision de l'Islam

246
00:18:37,030 --> 00:18:41,110
à tous les autres musulmans,
y compris à tuer des musulmans

247
00:18:41,310 --> 00:18:42,170
qui refuseraient de l'admettre.

248
00:18:44,870 --> 00:18:50,990
Cela, je le redis, ne représente
qu'un courant de l'islam et pas

249
00:18:51,190 --> 00:18:52,730
tous les courants de l'islam.

250
00:18:52,930 --> 00:18:58,870
D'un point de vue historique,
il y a eu beaucoup plus de différences,

251
00:18:59,110 --> 00:19:02,770
de possibilités d'interprétation,
ce qui ne veut pas dire que chacun

252
00:19:02,970 --> 00:19:05,650
disait tout et n'importe quoi,
mais il y avait des nuances,

253
00:19:05,950 --> 00:19:09,410
il y avait des mises en relation
des uns et des autres.

254
00:19:11,190 --> 00:19:16,870
Alors maintenant, je voudrais faire
une double remarque conclusive

255
00:19:17,070 --> 00:19:17,830
sur ce point.

256
00:19:19,110 --> 00:19:26,570
Première remarque, c'est le fait que,
par exemple, les douze caricatures

257
00:19:26,770 --> 00:19:32,510
de Mahomet, dont vous avez vu que
la plupart sont indigentes et nulles,

258
00:19:36,850 --> 00:19:40,510
la publication et la republication
dans quelques journaux dans le

259
00:19:40,710 --> 00:19:44,930
monde de ça a donné lieu à d'énormes
manifestations, de rue,

260
00:19:45,310 --> 00:19:46,510
d'hostilité.

261
00:19:46,710 --> 00:19:52,230
Il y a eu beaucoup de violences,
des incendies sur des ambassades

262
00:19:52,430 --> 00:19:56,890
de pays, du Danemark,
de France, des pays où un journal

263
00:19:57,090 --> 00:20:01,230
libre, presse libre,
avait accepté de le faire,

264
00:20:01,430 --> 00:20:03,270
comme si l'État en était responsable,
bon.

265
00:20:05,790 --> 00:20:10,370
Et c'était un théologien qui disait,
finalement, ces manifestations,

266
00:20:10,750 --> 00:20:14,690
ces actes de violence,
etc., c'est la treizième caricature.

267
00:20:15,410 --> 00:20:18,750
Et c'est celle qui fait le plus
de mal à l'islam en disant,

268
00:20:18,950 --> 00:20:22,510
finalement, regardez l'image que
ça projette de nous,

269
00:20:22,710 --> 00:20:23,470
quoi.

270
00:20:23,670 --> 00:20:25,530
Pour un musulman, on a l'air de
passer pour des cons,

271
00:20:25,730 --> 00:20:30,750
quoi, enfin, pour des gens agressifs,
violents, regardez le visage déformé

272
00:20:30,950 --> 00:20:35,610
par la haine pour un bout de papier
sur lequel y a dessiné des dessins

273
00:20:35,810 --> 00:20:36,810
dont la plupart sont débiles.

274
00:20:37,530 --> 00:20:43,770
Donc franchement, effectivement,
première remarque, le niveau de

275
00:20:43,970 --> 00:20:47,230
réaction face à des trucs qui n'ont
pas beaucoup, une fois de plus,

276
00:20:48,190 --> 00:20:52,810
sauf ce Mahomet avec la bombe à
la place du turban, là,

277
00:20:53,010 --> 00:20:56,170
qui est une véritable charge très
agressive, mais pour le reste,

278
00:20:56,370 --> 00:21:01,430
grands dieux, ça ne vaut pas de
se mettre en frais à ce point et

279
00:21:01,630 --> 00:21:04,210
de se mettre dans des discours
de haine à ce point,

280
00:21:04,410 --> 00:21:09,550
mais ce sont des gens qui sont
chauffés à blanc par des meneurs

281
00:21:09,750 --> 00:21:14,130
d'hommes qui veulent créer ce choc
des civilisations et qui sont prêts,

282
00:21:14,510 --> 00:21:19,970
évidemment, à surinterpréter,
à faire dire n'importe quoi à ces

283
00:21:20,170 --> 00:21:25,150
dessins et à leurs dessinateurs
pour simplement défendre leur cause,

284
00:21:25,590 --> 00:21:29,890
qui est celle de la cristallisation
d'un mouvement de revendication

285
00:21:30,090 --> 00:21:35,070
qui passe par des actes violents,
etc., pour faciliter chez eux leur

286
00:21:35,270 --> 00:21:39,150
accès au pouvoir, pour favoriser
la pression sur le gouvernement

287
00:21:39,350 --> 00:21:42,250
pour obtenir l'application de la
charia s'il n'y est pas déjà.

288
00:21:42,710 --> 00:21:45,310
Enfin bref, il y a eu une
instrumentalisation de tout ça

289
00:21:45,510 --> 00:21:48,170
par des gens qui savent très bien
ce qu'ils font et qui n'ont pas

290
00:21:48,370 --> 00:21:51,630
que des abrutis, mais par contre
qui trouvent des gens qu'ils arrivent

291
00:21:51,830 --> 00:21:55,650
à conditionner pour se comporter,
en, on pourrait le dire,

292
00:21:55,850 --> 00:22:02,050
abrutis, au sens vraiment prêts à tout,
à tuer des tas de gens pour pas

293
00:22:02,250 --> 00:22:03,010
grand-chose.

294
00:22:03,230 --> 00:22:06,410
La deuxième remarque que je voulais
faire conclusive sur ce point,

295
00:22:07,290 --> 00:22:12,530
c'est une remarque, j'allais dire,
d'ordre organisationnel.

296
00:22:14,730 --> 00:22:17,250
L'Église catholique,
c'est une énorme bureaucratie,

297
00:22:17,850 --> 00:22:22,610
j'ai eu l'occasion déjà de le dire,
une énorme bureaucratie avec une

298
00:22:22,810 --> 00:22:25,070
autorité supérieure,
le pape, avec des cardinaux qui

299
00:22:25,270 --> 00:22:29,730
l'entourent, une sorte de conseil
au Saint-Siège qui serait l'équivalent

300
00:22:29,930 --> 00:22:32,490
un peu d'un gouvernement,
etc.

301
00:22:32,910 --> 00:22:35,690
Puis après ça descend,
ça quadrille de partout.

302
00:22:36,870 --> 00:22:44,230
Donc on est face à une religion

303
00:22:44,430 --> 00:22:49,550
qui a voulu s'organiser selon un
principe d'autorité,

304
00:22:49,890 --> 00:22:53,370
de pouvoir très clair,
hiérarchique, qui permet du coup

305
00:22:53,570 --> 00:22:58,350
d'imposer des choses,
y compris dans la lecture et la

306
00:22:58,550 --> 00:22:59,630
relecture des dogmes.

307
00:23:00,310 --> 00:23:04,290
Et voilà pourquoi l'Église catholique
a pu faire ce que l'on a appelé

308
00:23:04,490 --> 00:23:05,250
son "aggiornamento".

309
00:23:05,450 --> 00:23:11,210
"Aggiornamento", c'est le concile
de Vatican II dans les années 1960

310
00:23:11,730 --> 00:23:17,750
qui réunit cardinaux,
évêques, théologiens,

311
00:23:17,970 --> 00:23:18,730
etc.

312
00:23:18,930 --> 00:23:23,370
sur plusieurs années pour avoir
des ateliers de réflexion sur ce

313
00:23:23,570 --> 00:23:29,570
que l'on devrait changer dans la Bible,
dans le corps de doctrine,

314
00:23:29,850 --> 00:23:34,850
la façon de faire passer le message
à travers la messe, etc.

315
00:23:35,650 --> 00:23:40,010
C'est de là que sortent des innovations
comme arrêter de dire la messe

316
00:23:40,210 --> 00:23:41,590
en latin pour que les gens la
comprennent.

317
00:23:41,970 --> 00:23:44,350
C'était déjà le cas,
mais là c'est le systématiser.

318
00:23:45,890 --> 00:23:50,210
D'où une dérive intégriste de
quelques-uns qui refusent,

319
00:23:50,410 --> 00:23:53,150
donc Mgr Lefebvre qui du coup se
fait excommunier de l'Église pour

320
00:23:53,350 --> 00:23:59,470
avoir refusé ça, et d'où chez certains
prêtres intégristes le fait de

321
00:23:59,670 --> 00:24:03,290
continuer à faire la messe en latin
jusqu'à aujourd'hui.

322
00:24:05,570 --> 00:24:11,770
Et puis il y a cette idée dans

323
00:24:11,970 --> 00:24:15,550
l'aggiornamento aussi de réviser
la Bible.

324
00:24:16,490 --> 00:24:22,390
Donc ça va aboutir au lancement

325
00:24:22,590 --> 00:24:27,910
d'une traduction œcuménique de
la Bible qui vise par exemple à

326
00:24:28,110 --> 00:24:37,310
essayer de chasser les termes les
plus critiques sur les Juifs,

327
00:24:37,510 --> 00:24:41,370
par exemple, les termes les plus
blessants, etc.

328
00:24:41,570 --> 00:24:45,190
parce qu'ils sont le fruit de l'époque
où on les a écrits, c'est-à-dire

329
00:24:45,390 --> 00:24:56,370
de l'époque où il y avait une très
forte présence de populations diverses

330
00:24:56,570 --> 00:25:05,270
qui pouvaient être en conflit,
etc., et dont on retrouve les traces

331
00:25:05,470 --> 00:25:10,130
de ce conflit dans des textes sacrés
qui signalent les errements,

332
00:25:10,330 --> 00:25:14,430
les guerres, etc., la nécessité
d'être sévères ou pas,

333
00:25:14,630 --> 00:25:15,710
bref.

334
00:25:16,710 --> 00:25:21,230
Donc ils ont dit on va faire un
toilettage, et on va revoir bien

335
00:25:21,430 --> 00:25:24,390
les traductions, on va essayer
d'ajuster les choses au mieux.

336
00:25:25,070 --> 00:25:30,270
Donc on n'est pas du tout dans
une logique de lecture littérale

337
00:25:30,470 --> 00:25:33,650
de ce qui est écrit,
mais on est au contraire dans le

338
00:25:33,850 --> 00:25:41,730
fait d'assumer le choix de se présenter
de façon moins agressive peut-être,

339
00:25:41,930 --> 00:25:44,450
moins blessante, moins offensante
pour d'autres.

340
00:25:46,270 --> 00:25:52,330
Et ça, c'est très important parce
que ça a pu être validé par le

341
00:25:52,530 --> 00:25:55,730
pape mais aussi une instance collégiale
qui représente plein d'autorités,

342
00:25:56,350 --> 00:25:59,890
même si je viens de le dire,
il y a eu des gens qui ont refusé

343
00:26:00,090 --> 00:26:06,470
et qui sont rentrés en dissidence
jusqu'à finir par être excommuniés.

344
00:26:07,410 --> 00:26:15,450
Et ça, c'est très important parce
que justement, le problème de l'islam,

345
00:26:15,650 --> 00:26:17,690
c'est que ce n'est pas une
bureaucratie.

346
00:26:18,630 --> 00:26:21,610
Et il n'y a pas un principe d'autorité
supérieure, suprême,

347
00:26:21,810 --> 00:26:27,130
incontestable, etc.,
même si certains docteurs de la

348
00:26:27,330 --> 00:26:32,370
foi de l'université Al-Azhar en Égypte,
considérés comme le haut lieu de

349
00:26:32,570 --> 00:26:35,290
formation à l'islam,
la meilleure université,

350
00:26:35,590 --> 00:26:39,270
etc., pour la formation des futurs
prêtres, islamologues,

351
00:26:39,470 --> 00:26:45,150
etc., enfin imams, eh bien il n'y

352
00:26:45,350 --> 00:26:51,930
a pas ce principe d'autorité
hiérarchique, ce qui fait que le

353
00:26:52,130 --> 00:26:55,310
Coran n'a jamais été et ne pourra
jamais être probablement amendé,

354
00:26:56,570 --> 00:27:03,850
être interprété dans sa traduction
même, contrairement à ce qu'ils

355
00:27:04,050 --> 00:27:05,530
ont fait pour la Bible dans l'Église
catholique.

356
00:27:06,350 --> 00:27:11,150
Et ça, c'est sans doute un point
difficile pour l'islam,

357
00:27:11,350 --> 00:27:17,430
c'est que l'écrasante majorité
des musulmans sont tout aussi horrifiés

358
00:27:17,630 --> 00:27:21,270
que quiconque de ces attentats
commis au nom de l'islam,

359
00:27:21,470 --> 00:27:26,270
etc., sont tout à fait prêts évidemment
à condamner le mésusage de l'islam

360
00:27:26,470 --> 00:27:30,910
qui est fait dans ce passage à
l'acte terroriste, mais en même temps,

361
00:27:31,110 --> 00:27:35,910
le problème, c'est que le mode
d'organisation de la religion ne

362
00:27:36,110 --> 00:27:42,590
permet pas de dégager des moyens,
des hommes, etc., pour faire consensus

363
00:27:42,790 --> 00:27:49,630
sur la capacité à réécrire ou traduire
mieux certains passages du Coran.

364
00:27:49,830 --> 00:27:54,350
Et c'est sans doute là un des problèmes
fondamentaux qui se posent à la

365
00:27:54,550 --> 00:27:55,650
communauté musulmane.

366
00:27:57,630 --> 00:28:00,450
Comment couper l'herbe sous le
pied à un certain nombre de

367
00:28:00,650 --> 00:28:04,190
terroristes, intégristes,
etc., qui ont des lectures littérales

368
00:28:04,390 --> 00:28:08,430
du Coran et qui sont prêts à l'imposer,
y compris par la force ?

369
00:28:08,630 --> 00:28:15,810
Comment faire en sorte de changer

370
00:28:16,010 --> 00:28:20,570
le texte pour qu'ils ne puissent
plus y trouver les extraits,

371
00:28:20,850 --> 00:28:25,890
les phrases, le mot qui leur permettent
d'alimenter leur haine et leur

372
00:28:26,090 --> 00:28:31,210
désir de violence qu'ils expriment
très simplement ?

373
00:28:32,050 --> 00:28:34,230
Voilà, ça, c'est un défi,
je n'ai pas la réponse,

374
00:28:34,430 --> 00:28:39,250
mais je pense que c'est un vrai
défi lancé à la communauté musulmane.

375
00:28:40,090 --> 00:28:45,690
Comment faire en sorte que des
gens dénaturent l'islam,

376
00:28:45,890 --> 00:28:49,670
mais en se présentant comme des
intégristes qui défendent Mahomet,

377
00:28:49,870 --> 00:28:53,550
etc., mais qui en fait souillent
une partie de ce qu'il y a écrit

378
00:28:53,750 --> 00:28:57,090
dans le Coran, sauf qu'ils vont
quand même trouver dans ce Coran

379
00:28:57,290 --> 00:29:01,010
aussi des passages qu'ils peuvent
mettre en exergue, y compris pour

380
00:29:01,210 --> 00:29:03,310
recruter, en disant :
"Vous voyez, ça, justement,

381
00:29:03,510 --> 00:29:04,370
on nous appelle à…

382
00:29:04,570 --> 00:29:08,810
on va le faire." Donc là,
il y a un point terrible de tension

383
00:29:09,010 --> 00:29:10,850
au sein de cette religion.

384
00:29:11,950 --> 00:29:12,710
Mais voilà.

385
00:29:13,090 --> 00:29:18,850
Donc, j'en ai terminé avec ce cycle
Charlie, Islam et…

386
00:29:23,290 --> 00:29:24,310
Comment dire ?

387
00:29:24,510 --> 00:29:29,290
Oui, Charlie, Islam,
pardon, et laïcité, c'est le mot

388
00:29:29,490 --> 00:29:35,390
que je cherchais, et on va pouvoir
continuer dans la prochaine vidéo

389
00:29:35,590 --> 00:29:36,650
dans cette veine.

390
00:29:37,090 --> 00:29:38,250
À très vite !