1
00:00:05,136 --> 00:00:06,000
Bonjour.

2
00:00:06,800 --> 00:00:10,400
Je prolonge l'introduction
de cette première partie

3
00:00:10,656 --> 00:00:14,912
relative aux différents
objectifs monétaires,

4
00:00:14,928 --> 00:00:19,360
puis budgétaires poursuivis par les pouvoirs
publics dans la plupart des pays du monde,

5
00:00:19,420 --> 00:00:20,752
et en particulier en France,

6
00:00:20,816 --> 00:00:25,024
par quelques considérations relatives à
des outils forgés par les économistes,

7
00:00:25,072 --> 00:00:28,528
et qui servent ensuite à la création d'un
certain nombre de règles juridiques,

8
00:00:28,544 --> 00:00:29,312
que nous scruterons.

9
00:00:29,970 --> 00:00:32,592
Je crois utile de dire quelques
mots, donc des indicateurs,

10
00:00:32,624 --> 00:00:36,224
puis plus brièvement, des modèles
proposés par ces économistes,

11
00:00:36,752 --> 00:00:41,232
pour souligner à quel point les économistes
sont prudents dans ce qu'ils produisent,

12
00:00:41,280 --> 00:00:43,104
bien plus peut-être que les juristes ensuite.

13
00:00:43,792 --> 00:00:49,424
Je crois utile aussi de rectifier un lapsus que
j'ai commis lors de la précédente séance.

14
00:00:50,176 --> 00:00:54,016
Paul Krugman, que j'ai cité et que je
re-citerai, est très évidemment démocrate.

15
00:00:54,224 --> 00:00:56,320
Je crois avoir dit républicain,
c'était un pur lapsus.

16
00:01:02,640 --> 00:01:05,216
J'arrive à ces indicateurs,

17
00:01:05,730 --> 00:01:09,480
en particulier en disant quelques
mots de l'indicateur le plus important,

18
00:01:13,200 --> 00:01:15,728
c'est le PIB, le produit intérieur brut,

19
00:01:16,128 --> 00:01:19,248
qui est l'indicateur
macroéconomique par excellence

20
00:01:19,328 --> 00:01:20,736
pour l'ensemble des États du monde.

21
00:01:20,768 --> 00:01:25,184
Et je dirai quelques mots, de
notions qui fonctionnent avec lui,

22
00:01:25,232 --> 00:01:27,568
que sont les notions de
croissance et de récession

23
00:01:27,696 --> 00:01:30,784
qui traduisent tout simplement une
augmentation ou une baisse du PIB.

24
00:01:31,620 --> 00:01:33,232
Quelques mots de cet indicateur. 

25
00:01:40,016 --> 00:01:42,736
Le PIB, c'est souvent ce qui
est qualifié de thermomètre

26
00:01:42,880 --> 00:01:45,320
de l'activité économique d'un pays,

27
00:01:45,360 --> 00:01:51,680
puisqu'en effet, le PIB, c'est tout simplement
la valeur globale de l'ensemble des biens,

28
00:01:51,744 --> 00:01:59,568
des services qui sont produits en une année,
ou ça peut être sur une autre période :

29
00:01:59,584 --> 00:02:02,580
on peut déterminer le PIB
sur 10 ans, sur trois mois.

30
00:02:02,820 --> 00:02:09,280
Mais en général, l'indicateur principal,
c'est sur une période d'une année.

31
00:02:09,600 --> 00:02:12,160
Valeur totale des biens
et des services produits.

32
00:02:13,120 --> 00:02:17,952
Il y a d'autres définitions, mais qui, au
bout du compte, ne font que décrire,

33
00:02:18,032 --> 00:02:22,784
sous des regards ou par des points
de vue différents, la même chose.

34
00:02:22,832 --> 00:02:26,240
C'est ce qui est parfois qualifié
de valeur ajoutée totale,

35
00:02:26,370 --> 00:02:30,064
produite par l'ensemble des entreprises ou
par l'ensemble des acteurs économiques

36
00:02:30,640 --> 00:02:34,160
qui sont là pour produire des biens et
des services sur un territoire donné.

37
00:02:34,240 --> 00:02:35,296
Le PIB, c'est tout cela.

38
00:02:35,328 --> 00:02:38,544
C'est ce qu'a produit
économiquement une économie.

39
00:02:39,008 --> 00:02:44,448
Évidemment, si d'une année sur l'autre
en particulier, cette valeur augmente,

40
00:02:44,480 --> 00:02:48,016
les économistes parleront d'une croissance.

41
00:02:48,300 --> 00:02:50,480
Le terme n'a pas besoin d'être expliqué.

42
00:02:50,736 --> 00:02:53,472
Si, à l'inverse, et malheureusement,
ce sont des choses qui se produisent,

43
00:02:53,610 --> 00:02:56,064
notamment dans une période de crise sanitaire

44
00:02:56,096 --> 00:02:58,832
comme celle que nous vivons
encore au moment où je vous parle,

45
00:02:59,696 --> 00:03:04,560
c'est au contraire d'une récession que l'on
parlera, d'une baisse de la croissance,

46
00:03:09,056 --> 00:03:11,504
c'est-à-dire de restriction
de l'activité économique,

47
00:03:11,536 --> 00:03:16,032
c'est-à-dire tout simplement de baisse du
niveau de production de biens et de services,

48
00:03:16,160 --> 00:03:18,880
sur la période concernée.

49
00:03:20,430 --> 00:03:25,296
C'est bien en cela que le PIB est
un indicateur tout à fait essentiel,

50
00:03:25,400 --> 00:03:29,408
c'est qu'en donnant une information
sur l'état de santé économique du pays,

51
00:03:29,610 --> 00:03:34,992
il implique en général un certain
nombre de considérations

52
00:03:35,120 --> 00:03:38,288
sur la manière dont les
entreprises pourront embaucher

53
00:03:38,330 --> 00:03:40,336
ou, au contraire, licencier du personnel,

54
00:03:40,384 --> 00:03:43,728
sur tout un tas de conséquences

55
00:03:43,840 --> 00:03:47,488
qui se traduisent dans la vie quotidienne
des entreprises et des particuliers,

56
00:03:47,552 --> 00:03:49,232
de leurs employeurs, de leurs employés,

57
00:03:49,968 --> 00:03:53,968
et de l'ensemble des consommateurs
sur un territoire donné.

58
00:03:54,270 --> 00:03:57,660
Ce sont des informations essentielles
du point de vue du pouvoir politique.

59
00:03:57,870 --> 00:03:59,280
Ce qui m'intéresse à ce stade,

60
00:03:59,344 --> 00:04:02,544
avant de voir l'utilisation qui est
faite au quotidien de cet indicateur,

61
00:04:02,576 --> 00:04:03,984
par notamment les pouvoirs publics,

62
00:04:04,240 --> 00:04:09,232
c'est de comprendre les limites
attachées à cet indicateur,

63
00:04:09,330 --> 00:04:11,344
extrêmement puissant,
extrêmement utile,

64
00:04:11,392 --> 00:04:15,792
extrêmement employé
au quotidien, et très limité.

65
00:04:16,080 --> 00:04:17,100
Très limité à deux égards.

66
00:04:17,300 --> 00:04:22,800
D'abord, il est extrêmement difficile de
déterminer précisément le niveau du PIB,

67
00:04:22,864 --> 00:04:25,600
et donc le niveau de croissance
ou le niveau de récession.

68
00:04:25,770 --> 00:04:29,632
Et ensuite, la question de son
utilité réelle mérite d'être posée.

69
00:04:30,032 --> 00:04:32,832
D'abord, sur cette difficulté
à déterminer le PIB.

70
00:04:34,080 --> 00:04:40,864
Deux problèmes tout à fait
concrets sont prégnants,

71
00:04:41,008 --> 00:04:46,256
et sont rencontrés chaque jour par les
statisticiens, les analystes, les économistes

72
00:04:46,300 --> 00:04:51,424
qui, dans l'ensemble des pays du monde,
sont chargés d'établir le montant de ce PIB.

73
00:04:51,480 --> 00:04:55,232
En France, c'est l'Insee,
l'Institut national de la statistique,

74
00:04:55,648 --> 00:05:03,648
qui est chargé de mettre en
œuvre les batteries d'indicateurs

75
00:05:03,696 --> 00:05:06,432
qui permettent de déterminer le niveau du PIB.

76
00:05:06,440 --> 00:05:07,712
Eurostat, à l'échelle européenne ;

77
00:05:07,744 --> 00:05:10,896
et l'ensemble des pays du monde
ont des organismes de même nature.

78
00:05:11,460 --> 00:05:14,528
La difficulté, c'est que, premier élément,

79
00:05:14,640 --> 00:05:18,528
il est indispensable
d'effacer la hausse des prix,

80
00:05:18,592 --> 00:05:21,968
qui ne traduit pas une hausse
globale de la valeur ajoutée.

81
00:05:22,710 --> 00:05:26,144
Pour me faire comprendre,
prenons un exemple tout simple.

82
00:05:26,280 --> 00:05:29,824
Le fait qu'un boulanger
vende 1,20 euro la baguette,

83
00:05:29,920 --> 00:05:33,360
qu'il vendait un euro l'année
précédente, par exemple,

84
00:05:33,648 --> 00:05:39,024
ne se traduit pas par une augmentation
de l'activité de ce boulanger

85
00:05:39,088 --> 00:05:43,650
qui, hypothèse, ne produit que la même
baguette, même s'il la vend plus cher.

86
00:05:43,710 --> 00:05:48,160
De sorte qu'il n'est pas possible de
simplement collecter des informations

87
00:05:48,432 --> 00:05:54,384
purement financières sur le
montant global qui va être dépensé,

88
00:05:54,480 --> 00:05:57,296
consommé sur un territoire
donné pendant une année.

89
00:05:57,552 --> 00:06:01,080
Là, il est relativement aisé
de collecter ces chiffres,

90
00:06:01,440 --> 00:06:04,096
à travers des informations que
les banques communiquent.

91
00:06:04,320 --> 00:06:10,416
Puisque tout cela ne dit pas
grand-chose d'absolument évident

92
00:06:10,590 --> 00:06:15,184
de ce qui véritablement a
été produit et consommé.

93
00:06:15,420 --> 00:06:17,856
En gros, cette hausse des prix,

94
00:06:17,936 --> 00:06:23,728
qui se distingue d'une hausse
du niveau de production,

95
00:06:23,984 --> 00:06:30,272
mérite d'être effacée pour tenir compte
de la réalité de l'augmentation du PIB,

96
00:06:30,368 --> 00:06:33,872
de la valeur globale de ce qui est produit.

97
00:06:34,170 --> 00:06:36,208
Je crains de ne pas être clair en disant cela,

98
00:06:36,240 --> 00:06:40,160
donc je vais essayer de reformuler
ce que je viens de vous dire.

99
00:06:47,850 --> 00:06:51,584
Imaginons qu'il n'y ait que des boulangeries
comme acteurs économiques dans un État,

100
00:06:51,632 --> 00:06:53,136
qui ne fassent que produire des baguettes.

101
00:06:53,190 --> 00:06:55,632
Ce qui va compter, c'est
que d'une année sur l'autre,

102
00:06:56,336 --> 00:06:58,320
le niveau de production
des baguettes va augmenter.

103
00:06:58,460 --> 00:07:00,390
Que de 100 baguettes, on
passera à 110 baguettes ;

104
00:07:00,448 --> 00:07:03,168
ou au contraire, qu'on baissera
et qu'on passera à 90 baguettes.

105
00:07:03,290 --> 00:07:05,712
C'est ça que le PIB veut montrer.

106
00:07:06,000 --> 00:07:09,408
Car cela, c'est le contenu même
de la production qui est en cause.

107
00:07:09,810 --> 00:07:12,624
Le fait que d'une année sur
l'autre, on reste à 100 baguettes,

108
00:07:12,672 --> 00:07:14,752
mais que le prix de la baguette
augmente ou baisse,

109
00:07:15,168 --> 00:07:16,992
ça traduit une augmentation
ou une baisse des prix,

110
00:07:17,040 --> 00:07:20,240
mais ça ne traduit pas une augmentation
ou une baisse de l'activité économique.

111
00:07:21,180 --> 00:07:25,296
Il y a cette difficulté à
retraiter les informations,

112
00:07:25,536 --> 00:07:27,680
qui tiennent non pas à la
quantité de baguettes produites,

113
00:07:27,760 --> 00:07:34,112
mais plutôt au montant perçu
par les boulangers du pays,

114
00:07:34,144 --> 00:07:36,560
qui sont les informations
directement accessibles par l'Insee.

115
00:07:36,630 --> 00:07:39,712
Il va falloir retraiter ces informations
pour tenter d'établir ce qu'est,

116
00:07:39,950 --> 00:07:44,272
en réalité, derrière cette
évolution éventuelle des prix,

117
00:07:44,750 --> 00:07:46,272
et donc des montants récoltés,

118
00:07:46,320 --> 00:07:49,008
ce qui est l'augmentation ou la
baisse de l'activité économique.

119
00:07:49,040 --> 00:07:50,130
Première difficulté technique.

120
00:07:50,192 --> 00:07:54,208
Deuxième difficulté technique, et
là, c'est encore plus sophistiqué :

121
00:07:54,840 --> 00:07:58,256
elle tient au fait que même
à prix équivalent, parfois,

122
00:07:59,824 --> 00:08:02,448
les biens et les services
proposés ont pu varier.

123
00:08:02,550 --> 00:08:06,128
Je prends aussi un exemple tout simple,
qui n'est pas celui de la baguette.

124
00:08:10,330 --> 00:08:15,488
Prenons, par exemple, un téléphone portable
comme l'iPhone, qu'Apple, tous les ans,

125
00:08:16,220 --> 00:08:21,248
vient modifier pour sortir un nouveau produit,
pour des raisons marketing assez évidentes.

126
00:08:21,296 --> 00:08:27,296
Mais néanmoins, à croire le marketing
d'Apple, il semble que chaque année,

127
00:08:27,360 --> 00:08:32,016
le nouvel iPhone, le 9, 10, 11,
12, 13, ou je ne sais plus combien,

128
00:08:32,608 --> 00:08:35,456
soit un petit peu plus
performant que le précédent.

129
00:08:35,730 --> 00:08:40,410
Les photos sont de meilleure qualité,
le stockage est plus important,

130
00:08:40,432 --> 00:08:41,584
la capacité de stockage, etc.

131
00:08:42,190 --> 00:08:46,640
Pourtant, le prix, à certains égards,

132
00:08:46,768 --> 00:08:49,696
a vocation à être relativement
le même d'une année sur l'autre.

133
00:08:49,860 --> 00:08:52,160
Même pour certaines autres technologies,
les choses sont plus intéressantes.

134
00:08:52,240 --> 00:08:54,208
Si vous prenez les postes
de télévision, par exemple :

135
00:08:54,240 --> 00:08:55,744
non seulement, d'une année sur l'autre,

136
00:08:55,808 --> 00:08:58,160
la qualité des postes de télévision
a tendance à augmenter,

137
00:08:58,224 --> 00:09:01,504
mais le prix, lui, a tendance à
stagner, voire même à baisser.

138
00:09:01,950 --> 00:09:07,520
Il y a une sorte de déphasage
là entre, d'un côté, les prix, 

139
00:09:08,370 --> 00:09:12,592
et de l'autre, le fait que l'évolution
technologique conduise

140
00:09:12,688 --> 00:09:17,248
à ce qu'un produit de même
catégorie gagne en performance

141
00:09:17,568 --> 00:09:19,856
d'une année sur l'autre
sans que le prix n'évolue.

142
00:09:20,310 --> 00:09:24,864
Et donc, et c'est un peu la symétrie de ce que
je viens de vous raconter avec la baguette,

143
00:09:25,104 --> 00:09:27,040
le travail des gens de l'Insee,

144
00:09:27,120 --> 00:09:33,664
le travail des statisticiens est de tenter de
quantifier les services supplémentaires

145
00:09:34,260 --> 00:09:36,800
qui sont donnés par le nouvel
iPhone ou la nouvelle télévision,

146
00:09:36,900 --> 00:09:38,100
grâce à ces nouvelles technologies.

147
00:09:38,160 --> 00:09:39,472
Puisque l'idée, j'y reviens,

148
00:09:39,648 --> 00:09:47,216
c'est qu'un meilleur iPhone ou une meilleure
télé rend plus de services que le précédent,

149
00:09:47,460 --> 00:09:51,872
et donc c'est bien une plus grande capacité
de l'économie à produire des services

150
00:09:52,090 --> 00:09:55,904
qui se trouve derrière ces meilleures
performances attachées à certains biens,

151
00:09:56,336 --> 00:09:58,944
ou à certains services plus généralement.

152
00:09:59,168 --> 00:10:04,192
Mais, comment quantifier en points
de PIB, en points de croissance,

153
00:10:04,320 --> 00:10:08,912
le fait que les iPhones 12 rendent
plus de services que les iPhone 11 ?

154
00:10:09,060 --> 00:10:11,248
C'est extrêmement difficile à quantifier.

155
00:10:11,460 --> 00:10:14,192
Et cela a donné aussi parfois
à une sorte d'incompréhension

156
00:10:14,960 --> 00:10:19,488
de la part de la population, qui ne
comprend pas très bien parfois

157
00:10:19,648 --> 00:10:22,416
que l'Insee annonce des taux
de croissance importants,

158
00:10:22,890 --> 00:10:27,888
alors même que le sentiment des personnes
est que leur niveau de salaire est le même

159
00:10:27,984 --> 00:10:29,792
et que leur niveau de
consommation est équivalent,

160
00:10:29,840 --> 00:10:32,976
parce qu'ils ont toujours un iPhone dans
la poche, et pas deux ou trois, ou quatre.

161
00:10:33,470 --> 00:10:36,352
Mais le fait que leur nouvel iPhone
leur rende plus de services,

162
00:10:36,600 --> 00:10:39,824
ils ne le ressentent pas immédiatement
comme une source de croissance.

163
00:10:39,920 --> 00:10:42,432
C'est pourtant, en tout cas du
point de vue des économistes,

164
00:10:42,570 --> 00:10:46,816
une source de croissance qu'il
convient de montrer, de révéler,

165
00:10:46,840 --> 00:10:53,008
au même titre que le fait que la baguette de
pain passe de 250 grammes à 300 grammes,

166
00:10:53,056 --> 00:10:55,840
le cas échéant, ce qui vient
donner aussi plus de services.

167
00:10:55,872 --> 00:10:59,552
Et le PIB viendrait
théoriquement traduire cela.

168
00:11:00,400 --> 00:11:02,080
Au-delà de ces difficultés techniques,

169
00:11:02,576 --> 00:11:09,390
à tenter de décrire cette évolution de la
quantité de biens et de services offerts.

170
00:11:09,960 --> 00:11:16,000
L'autre élément, l'autre limite attachée au
PIB tient à l'utilité même de cet indicateur,

171
00:11:16,048 --> 00:11:18,624
qui fait l'objet de discussions
depuis plusieurs années,

172
00:11:18,656 --> 00:11:24,352
qui sont assez intéressantes et qui
méritent d'être brièvement évoquées.

173
00:11:24,840 --> 00:11:26,272
La question est la suivante,

174
00:11:26,496 --> 00:11:32,256
c'est tout simplement de savoir jusqu'à
quel point le PIB est un indicateur utile,

175
00:11:32,368 --> 00:11:35,904
pertinent, et notamment pour les pouvoirs
publics, pour les décideurs politiques,

176
00:11:36,020 --> 00:11:38,560
afin que ceux-ci en tirent un
certain nombre de conséquences.

177
00:11:39,150 --> 00:11:41,344
Disons tout de suite que le PIB
n'est pas un indicateur scruté

178
00:11:41,376 --> 00:11:42,768
que par les pouvoirs publics.

179
00:11:42,840 --> 00:11:45,600
Les entreprises elles-mêmes
sont très intéressées

180
00:11:45,696 --> 00:11:50,256
de voir l'évolution du niveau de
consommation de biens et de services

181
00:11:50,304 --> 00:11:53,984
et de production de biens et de services,
pour anticiper leurs propres décisions.

182
00:11:54,120 --> 00:11:56,672
En gros, si je suis Renault,
si je suis Peugeot,

183
00:11:57,616 --> 00:12:02,768
je sais qu'en période où globalement,
l'économie a tendance à décroître,

184
00:12:03,330 --> 00:12:09,184
les consommateurs auront tendance à repousser
les décisions d'achat d'un nouveau véhicule,

185
00:12:09,200 --> 00:12:14,640
de sorte que j'aurais tendance à redéployer
ma stratégie en investissant peut-être moins

186
00:12:15,664 --> 00:12:17,632
et en réalisant un certain nombre d'économies,

187
00:12:18,032 --> 00:12:21,780
dans la perspective d'avoir à
affronter des moments difficiles.

188
00:12:21,936 --> 00:12:26,080
Les entreprises scrutent cet indicateur,
ce thermomètre de l'activité économique,

189
00:12:26,176 --> 00:12:29,296
pour en tirer des conséquences
sur leur propre comportement.

190
00:12:29,344 --> 00:12:33,120
Mais plus encore, les pouvoirs
publics scrutent cela,

191
00:12:33,420 --> 00:12:38,000
mais pour une raison qui n'est
peut-être que partiellement bonne.

192
00:12:38,150 --> 00:12:42,832
En effet, les pouvoirs publics
scrutent ces indicateurs

193
00:12:42,880 --> 00:12:48,992
en ce qu'ils traduisent le fait que derrière le
niveau de consommation de biens et de services,

194
00:12:49,152 --> 00:12:51,792
on va trouver un niveau d'emploi.

195
00:12:51,920 --> 00:12:54,048
En général, quand l'activité
économique augmente,

196
00:12:54,464 --> 00:12:55,728
les entreprises ont besoin d'embaucher ;

197
00:12:55,760 --> 00:12:57,520
et quand elle baisse, elles débauchent.

198
00:12:57,630 --> 00:13:01,568
Et cela se traduit immédiatement par des
conséquences en termes de chômage,

199
00:13:01,632 --> 00:13:04,528
en termes de prestations de
chômage à prendre en compte,

200
00:13:04,576 --> 00:13:08,128
en termes de difficultés
sociales globalement.

201
00:13:09,792 --> 00:13:11,872
L'État va scruter cela et
tenter, le cas échéant,

202
00:13:11,904 --> 00:13:16,080
d'intervenir en fonction de ces évolutions,

203
00:13:16,432 --> 00:13:21,088
pour tenter de les orienter ou pour tenter
de développer des politiques publiques

204
00:13:21,920 --> 00:13:23,760
qui permettent de compenser
les effets négatifs,

205
00:13:23,824 --> 00:13:27,200
notamment attachés à ces évolutions du PIB.

206
00:13:27,248 --> 00:13:29,568
Mais le problème est de savoir

207
00:13:29,600 --> 00:13:37,408
jusqu'à quel point cela est un indicateur
pertinent du bien-être global de la population

208
00:13:37,800 --> 00:13:43,072
qui, en principe, est ce que recherchent les
gouvernements de l'ensemble des pays du monde,

209
00:13:43,104 --> 00:13:44,620
en tout cas on peut l'espérer.

210
00:13:45,088 --> 00:13:50,096
Est-ce qu'il est si évident
que l'augmentation du PIB,

211
00:13:50,210 --> 00:13:52,560
c'est-à-dire l'augmentation
de la croissance,

212
00:13:52,704 --> 00:13:56,416
traduit nécessairement une augmentation
du bien-être des populations ?

213
00:13:56,760 --> 00:13:59,344
C'est cette question qui est de plus
en plus débattue et mise en cause

214
00:13:59,488 --> 00:14:03,216
par toute une série d'économistes, de
philosophes, de courants politiques

215
00:14:03,728 --> 00:14:05,984
qui, parfois, sont un peu caricaturés,

216
00:14:06,110 --> 00:14:09,696
notamment sous les traits de
la notion de décroissance,

217
00:14:09,792 --> 00:14:12,624
qui est aujourd'hui assez
présente dans le débat public,

218
00:14:12,810 --> 00:14:14,176
et que je vais moi-même caricaturer,

219
00:14:14,250 --> 00:14:16,400
mais simplement pour faire
comprendre les problématiques,

220
00:14:16,496 --> 00:14:18,690
qui me semblent tout à fait intéressantes.

221
00:14:19,890 --> 00:14:22,336
La question, pour vraiment la caricaturer,

222
00:14:22,440 --> 00:14:26,032
est celle de savoir si le
fait d'avoir chaque année

223
00:14:26,096 --> 00:14:28,256
un iPhone qui rend encore plus de services,

224
00:14:28,336 --> 00:14:32,048
et d'acheter un deuxième frigidaire plutôt
que de conserver son ancien frigidaire,

225
00:14:32,224 --> 00:14:35,456
est-ce vraiment une source de
satisfaction et de bien-être ?

226
00:14:35,820 --> 00:14:37,984
C'est une source de croissance,
incontestablement ;

227
00:14:38,032 --> 00:14:39,780
mais est-ce aussi une source de satisfaction ?

228
00:14:40,352 --> 00:14:43,568
Est-ce qu'il est si important,
pour les pouvoirs publics,

229
00:14:43,580 --> 00:14:46,944
que de tenter d'encourager cette croissance,

230
00:14:47,072 --> 00:14:50,848
traduisant le fait que, en effet, on a de
plus en plus d'iPhone et de Frigidaire ?

231
00:14:50,896 --> 00:14:52,240
Est-ce que c'est vraiment si important ?

232
00:14:52,300 --> 00:14:57,520
Et est-ce qu'il ne serait pas plus
important de raisonner autrement,

233
00:14:57,552 --> 00:15:03,000
en pensant que le bien-être peut être tiré
d'autres choses que de plus de consommation ?

234
00:15:03,456 --> 00:15:07,296
Peut-être tiré d'autres
sources de satisfaction,

235
00:15:07,600 --> 00:15:12,688
liées par exemple à l'état de la planète,
à des considérations donc écologiques,

236
00:15:12,720 --> 00:15:17,792
qui peuvent, elles, être mieux satisfaites
par une baisse de la consommation,

237
00:15:17,808 --> 00:15:19,000
par une baisse de la production.

238
00:15:19,040 --> 00:15:23,984
Puisque consommation et production
se traduisent à peu près toujours,

239
00:15:24,032 --> 00:15:28,048
de près ou de loin, par de la pollution
et par un certain nombre d'effets négatifs,

240
00:15:28,080 --> 00:15:30,928
on parle d'externalités négatives,
notamment sur l'environnement.

241
00:15:30,976 --> 00:15:35,712
De sorte que certains, considérant que
l'échelle des valeurs doit être revue,

242
00:15:35,760 --> 00:15:43,168
et que le bien-être lié à l'air que l'on respire,
et donc aux conditions climatiques,

243
00:15:43,210 --> 00:15:47,376
doit passer avant le bien-être éventuel
procuré par des biens de consommation,

244
00:15:47,872 --> 00:15:51,840
ces gens-là suggèrent que
le PIB doit être mis de côté,

245
00:15:51,888 --> 00:15:56,176
que le souci de la croissance qui l'accompagne
en pratique doit être mis de côté.

246
00:15:56,310 --> 00:15:59,872
Ou bien, de manière peut-être moins
radicale et peut-être, à certains égards,

247
00:15:59,904 --> 00:16:02,650
plus directement intéressante
pour les pouvoirs publics,

248
00:16:04,440 --> 00:16:09,376
certains économistes viennent proposer
que le PIB intègre de nouvelles dimensions

249
00:16:09,392 --> 00:16:10,816
qui, aujourd'hui, ne sont pas intégrées.

250
00:16:10,960 --> 00:16:16,640
Et je citais Paul Krugman, mais
c'est d'autres économistes mobilisés

251
00:16:16,704 --> 00:16:20,272
pas simplement par des gouvernements
particulièrement progressistes,

252
00:16:20,336 --> 00:16:21,472
a priori sur le papier.

253
00:16:21,550 --> 00:16:25,390
Nicolas Sarkozy, lorsqu'il était
président de la République en 2009,

254
00:16:25,440 --> 00:16:29,024
avait suscité la création d'une
commission d'économistes

255
00:16:29,120 --> 00:16:31,392
afin de réfléchir à cette acuité,

256
00:16:31,712 --> 00:16:34,496
à cette pertinence du PIB
comme indicateur économique,

257
00:16:34,576 --> 00:16:38,928
et avait suscité la production d'un rapport
établi par plusieurs économistes,

258
00:16:38,960 --> 00:16:41,808
et notamment une commission
présidée par Joseph Stiglitz,

259
00:16:41,840 --> 00:16:43,744
qui est un autre économiste
américain, prix Nobel,

260
00:16:54,208 --> 00:16:59,120
visant à suggérer que le PIB mériterait
d'incorporer une dimension liée notamment,

261
00:16:59,504 --> 00:17:01,152
pour le dire simplement, à l'environnement,

262
00:17:01,200 --> 00:17:04,570
à la durabilité d'un certain
nombre de politiques.

263
00:17:04,770 --> 00:17:08,304
Et concrètement, pour donner un exemple
et vous faire comprendre la problématique,

264
00:17:08,352 --> 00:17:11,328
le fait que produire un
iPhone de manière polluante

265
00:17:11,490 --> 00:17:14,080
ou produire le même iPhone
de manière moins polluante,

266
00:17:14,416 --> 00:17:21,488
devrait être incorporé à cet indicateur de
croissance, avec cette idée que la croissance,

267
00:17:21,580 --> 00:17:26,096
selon qu'elle est plus ou moins durable, n'a
pas la même valeur d'une certaine manière,

268
00:17:26,160 --> 00:17:28,976
parce qu'elle ne produit peut-être
pas le même niveau de bien-être.

269
00:17:29,008 --> 00:17:33,120
Et que donc, pour qu'un indicateur
plus pertinent, plus utile,

270
00:17:33,180 --> 00:17:37,088
soit mis entre les mains des pouvoirs
publics, pour guider leur action politique,

271
00:17:37,280 --> 00:17:39,056
il pourrait être extrêmement pertinent

272
00:17:40,304 --> 00:17:44,448
non seulement de continuer de scruter le
niveau de production de biens et de services,

273
00:17:44,512 --> 00:17:45,728
c'est ce que fait le PIB aujourd'hui,

274
00:17:45,820 --> 00:17:50,822
mais aussi de voir comment ces
productions de biens et de services aussi

275
00:17:50,848 --> 00:17:55,904
ont des effets notamment sur l'environnement,
notamment sur la santé publique, etc. ;

276
00:17:56,016 --> 00:17:59,680
ce que ne fait pas aujourd'hui le PIB.

277
00:18:00,430 --> 00:18:03,696
Pour terminer, pour conclure,
faut-il se débarrasser du PIB ?

278
00:18:03,792 --> 00:18:05,040
Faut-il l'aménager ?

279
00:18:05,120 --> 00:18:09,504
C'est plutôt cette deuxième voie que
suivent l'ensemble des pays du monde,

280
00:18:09,710 --> 00:18:11,712
pour une raison qui reste centrale,

281
00:18:11,760 --> 00:18:15,580
mais qui est un point de vue purement
politique, mais bien partagé,

282
00:18:15,690 --> 00:18:23,536
c'est l'idée selon laquelle la production
reste tout de même central

283
00:18:23,568 --> 00:18:25,312
en termes de bien-être pour la population.

284
00:18:25,480 --> 00:18:31,088
Non pas tant d'ailleurs pour les bienfaits
supposés que ces produits confèrent,

285
00:18:31,232 --> 00:18:33,312
mais parce que cela se traduit par de l'emploi.

286
00:18:34,112 --> 00:18:37,808
Et cela reste une valeur à peu près unanimement
partagée aujourd'hui dans le monde,

287
00:18:37,856 --> 00:18:39,430
même si elle peut être parfaitement discutée :

288
00:18:39,700 --> 00:18:47,680
mais le fait de disposer d'un emploi reste tout
de même la principale source de satisfaction,

289
00:18:47,728 --> 00:18:53,560
semble-t-il, de bien-être que partagent
la plupart des habitants de cette planète.

290
00:18:53,770 --> 00:18:56,080
Et il est clair que le PIB,
de ce point de vue là,

291
00:18:56,380 --> 00:19:00,400
permet de donner des
informations directement utiles,

292
00:19:00,672 --> 00:19:03,600
pour ensuite se traduire
en politiques publiques

293
00:19:03,648 --> 00:19:06,608
qui soutiennent l'emploi, le cas échéant.

294
00:19:07,390 --> 00:19:12,864
De ce point de vue là, le PIB continue de fournir
un indicateur utile, pertinent de bien-être,

295
00:19:12,896 --> 00:19:17,040
quoique partiel et quoi que susceptible
incontestablement d'être amélioré.

296
00:19:17,710 --> 00:19:21,424
Ce qui soulève des difficultés techniques,
qui ne sont pas forcément insurmontables,

297
00:19:21,472 --> 00:19:24,496
auxquelles réfléchissent aujourd'hui
beaucoup d'économistes,

298
00:19:24,528 --> 00:19:25,904
beaucoup d'ingénieurs,

299
00:19:26,512 --> 00:19:31,552
et qui visent notamment à incorporer
cette logique de durabilité.

300
00:19:32,512 --> 00:19:35,020
En tout cas, le PIB reste
un élément incontournable.

301
00:19:35,800 --> 00:19:38,688
Pour terminer, pardon de
vous retenir un peu longtemps,

302
00:19:38,784 --> 00:19:43,660
un mot brièvement des modèles
économiques et de leurs limites.

303
00:19:43,760 --> 00:19:47,008
J'ai parlé d'un indicateur, le
PIB, qui donne des informations.

304
00:19:47,230 --> 00:19:51,040
Les économistes font l'effort d'aller
au-delà et de construire certains modèles,

305
00:19:51,088 --> 00:19:53,560
c'est-à-dire de recouper un
certain nombre d'informations,

306
00:19:53,830 --> 00:19:56,736
afin de décrire ce qui s'est passé par le passé

307
00:19:57,056 --> 00:19:59,456
et d'orienter, le cas échéant,
de l'avenir pour guider,

308
00:19:59,488 --> 00:20:02,528
pour éclairer les décisions
prises par les pouvoirs publics.

309
00:20:03,270 --> 00:20:07,136
Il se trouve, et on en citera, que les
économistes produisent tout un tas de modèles,

310
00:20:07,168 --> 00:20:10,256
par exemple tentant d'établir
un niveau de corrélation

311
00:20:10,320 --> 00:20:15,808
entre la croissance du PIB et le
niveau d'emploi que cela génère.

312
00:20:16,050 --> 00:20:18,630
Un point de croissance supplémentaire
crée combien d'emplois ?

313
00:20:18,688 --> 00:20:23,430
Voilà le genre de modèle, de
conséquences attachées au modèle,

314
00:20:23,472 --> 00:20:27,696
ou d'informations tirées des modèles,
que les économistes tentent de forger.

315
00:20:28,080 --> 00:20:30,176
Il se trouve que ces
modèles sont, tous les jours,

316
00:20:30,224 --> 00:20:33,600
employés par les pouvoirs publics pour
en tirer des conséquences juridiques,

317
00:20:33,648 --> 00:20:35,936
des textes de lois, des politiques publiques.

318
00:20:36,120 --> 00:20:42,432
Je voudrais juste terminer par une citation
d'un autre économiste, Olivier Blanchard,

319
00:20:42,480 --> 00:20:45,810
économiste français qui fait
autorité à l'échelle mondiale,

320
00:20:45,872 --> 00:20:48,830
et qui était notamment plusieurs
années Chief Economist du FMI,

321
00:20:48,880 --> 00:20:50,304
du Fonds monétaire international,

322
00:20:50,352 --> 00:20:55,728
et qui est l'auteur de l'ouvrage central
de macroéconomie à l'échelle mondiale,

323
00:20:55,808 --> 00:20:58,288
et qui a cette phrase suivante à
propos des macroéconomistes.

324
00:20:58,320 --> 00:21:01,984
Il dit : "Les macroéconomistes sont
comme les médecins devant le cancer.

325
00:21:02,970 --> 00:21:06,352
Ils savent beaucoup de choses, mais
ils en ignorent également beaucoup".

326
00:21:06,870 --> 00:21:11,536
Cette formule n'est pas évidemment très
amusante, à certains égards, et très rigolote.

327
00:21:11,820 --> 00:21:14,400
Elle dit néanmoins des choses que je
crois très pertinentes et très intéressantes.

328
00:21:15,150 --> 00:21:17,984
Elle dit, cette formule, la
modestie des économistes

329
00:21:18,016 --> 00:21:20,944
qui s'efforcent de montrer
un certain nombre de choses,

330
00:21:21,020 --> 00:21:24,688
mais savent que ces choses
ne sont que très partielles,

331
00:21:24,736 --> 00:21:29,328
et qu'ils ne savent pas tout, du tout, des
phénomènes qu'ils tentent de décrire.

332
00:21:29,560 --> 00:21:34,608
Et dès lors, les conclusions qu'ils
proposent de tirer de certains phénomènes

333
00:21:35,088 --> 00:21:38,096
sont parfois lues un peu rapidement
par les pouvoirs publics,

334
00:21:38,240 --> 00:21:43,328
par les juristes ensuite, chargés de
mettre en forme juridique ces éléments.

335
00:21:43,530 --> 00:21:46,816
Et c'est ce point sur lequel je
souhaiterais que l'on revienne à l'avenir,

336
00:21:46,864 --> 00:21:51,296
en interrogeant fréquemment le niveau
de pertinence de la norme juridique,

337
00:21:51,328 --> 00:21:52,752
fondée sur des modèles économiques,

338
00:21:52,896 --> 00:21:55,120
que les économistes eux-mêmes,
qui ont forgé ces modèles,

339
00:21:55,488 --> 00:22:02,032
disent incertains, disent
pas tout à fait définitifs.

340
00:22:02,150 --> 00:22:05,952
Et je crois que ce serait important
que les juristes se rappellent de cela,

341
00:22:06,016 --> 00:22:08,336
et nous le verrons à partir
de la prochaine séance.